Здравохранение

[Misha]

О боже... Какой выбор ограничат американцам? Чего, конкретно, объясните пожалуйста? Есть что ограничивать, что ли?
Я имела в виду, что вы, как представитель среднего класса, не можете пользоваться "бесплатной" системой, хотя платите налоги так же, как в Австралии. Да и платной тоже не можете пользоваться, из-за дороговизны. Только страховой. Ну так не говорите хотя бы об этом пресловутом выборе.

я считаю, что главный выбор - это наличие реальной возможности получить наиболее современное мед. осблуживание при минимальном времени ожидания. Уточню, - это просто определение, это не заявление о ситуации в Штатах, чьей-либо или моей в частности. Также выбор - это платить по минимуму, т.е. класть деньги себе в карман, потому что к врачам почти не ходишь. Ну что то типа Фрискиных 1100/год. Кроме того выбор - не платить за "того парня" больше минимума.

Если с определением согласны, тогда можно смотреть что имеем в Штатах, и что в других странах. Более менее сравнивать я могу только с Израилем. Да и то, опыт ограничивается родами тут и там, парой небольших операций у моей мамы, и рассказами родственников и знакомых. В целом в Штатах "пабагаче" (произносится с украинским акцентом). Больше внимания, лучше условия - оборудование, помещение. Если надо делать MRI - на второй день маме сделали, в то время как в Израиле будут морочить голову. Ну если проводить параллель с машинами, то разница как между Жигули и Тойотой.

Т.е. в моем конкретном случае я имею выбор между разными страховками. По минимуму платить мне не имеет смысла, но если б у меня был свой бизнес, и не было б детей, можно было бы подумать. Ну и последнее - про того парня. Я думаю, что в Америке тот парень имеет гораздо меньше чем тот парень во Франции/Германии. А значит, я плачу за него меньше.

[Frisky]

О боже... Какой выбор ограничат американцам? Чего, конкретно, объясните пожалуйста? Есть что ограничивать, что ли?
Я имела в виду, что вы, как представитель среднего класса, не можете пользоваться "бесплатной" системой, хотя платите налоги так же, как в Австралии. Да и платной тоже не можете пользоваться, из-за дороговизны. Только страховой. Ну так не говорите хотя бы об этом пресловутом выборе.

я считаю, что главный выбор - это наличие реальной возможности получить наиболее современное мед. осблуживание при минимальном времени ожидания. Уточню, - это просто определение, это не заявление о ситуации в Штатах, чьей-либо или моей в частности. Также выбор - это платить по минимуму, т.е. класть деньги себе в карман, потому что к врачам почти не ходишь. Ну что то типа Фрискиных 1100/год.

Это хорошо, когда есть что класть в карман и использовать в случае необходимости но даже для неплохо обеспеченных людей медицинские счета могут стать ножoм y горлa. Именно поэтому мы сейчас покупаем более дорогую страховку ( целиком платим из своего кармана) . Многие же, при всем желании не могут потянуть ничего кроме basic emergency insurance . И сбережений , что бы оплачивать походы по врачам в случае болезни у них тоже нет. И так живет большинство middle /lower middle class of self employed people. И сейчас , в связи с кризисом ситуация для них стала еще хуже.

[SEL]

Вот определение из словаря Ушакова:

Временное, на определенный срок, освобождение от службы, работы.

http://ushdict.narod.ru/045/w13632.htm

Где проводят люди отпуска - не указано. Можно и в санаториях.

Не советую морочить мне голову по ерунде, к теме топика не относящийся, да еще с попытками оскорбить. Потеряете имидж умного человека, причем не только в моих глазах.

Sick leave - Time off work for illness. Tакое же временное освобождение от работы по причине болезни. А уж про имидж в ваших глазах - I can care less. Советы свои тоже можете оставить себе. Вы в этом топике себя ведете очень хамски.

Берутся ли больничные на поездку в Санаторий в Германии- я к сожалению не нашла - не знаю Немецкого. Миша, а вы знаете на 100% как оформляется санаторное лечение в Германии? Я как- раз могу узнать, потому как лично знаю тех пользовался этой услугой. А вы?

Нашла что такое возможно в России - для туберкулезников например.

Кстати В США вообще sick days может не быть и люди тратят свой отпуск на время болезни. Которого у них может быть 2 недели если повезет. Читайте внимательно - написано - может быть- что означает что такое наличиствует но не у всех, а то вы сейчас своих знакомых приведете в пример что у них по другому

О Санаториях в Германии и health Insurance

Today, Germany has one of the most comprehensive spa cultures in Europe, with the support of the German federal health care system to boot! The German equivalent for spa is Heilbad or 'healing bath' or Kurort which literally mean 'cure place'. Any town in Germany can qualify and choose to use the prefix 'Bad' or bath before their town name i.e. Bad Soden. Those towns that qualify have met the strictest air and water quality standards and have been able to establish the necessary medical staff and infrastructure to cater to those seeking treatment.

If your medical insurance coverage is through a German provider or Krankenkasse, you may be eligible to request a prescribed medical "cure." This entitlement is available every three years for usually three weeks, must be prescribed by your physician, and covers two conditions:

In order to minimize or delay development of a potential condition (i.e. caused by stress, headaches, shift work, insomnia etc.)
In order to treat a chronic condition (i.e. muscle dystrophy leading to a mild to severe handicap, etc.)

Once a Kur or cure therapy has been approved, a patient will be sent to a certified Kurort or spa where a patient will enjoy a holistic experience of exercise, nutrition, relaxation, communication and motivation custom-fitted by doctors and medical staff. The focus is to provide a Kur guest with the best possible natural environment to cure or prevent the further development of illnesses.

[SEL]

В любом случае, я считаю, мы затронули сейчас очень важный момент. Американцам не понравится если им ограничат выбор. А европейцы к этому привыкшие. Мне вообше кажется, что европейцы не просекают типично американское "the sky is the limit". Вот итальянцы в гостях у знакомой все пытались понять зачем Старбаксу открывать так мнго кофеен,. Ну открыли бы три, и хватит. Ну знаете, как в Италии - много семейных тратторий. А в Америке как-то много франчаизов...

Американцев у которых страховку оплачивает работодатель не понравится платить хоть что-то - потому что каждый за себя. Им понравится когда они работу потеряют, но тогда уже будет поздно. Страховым компаниям не понравится что у них уменьшат доходы. Жуть как не понравится. И они пролобируют кого надо чтобы такого не случилось.

Страбакс - это выбор? Или Макдональдс? Sky is the limit - это вы о стоимости медицинских услуг?

[Frisky]

В любом случае, я считаю, мы затронули сейчас очень важный момент. Американцам не понравится если им ограничат выбор. А европейцы к этому привыкшие. Мне вообше кажется, что европейцы не просекают типично американское "the sky is the limit". Вот итальянцы в гостях у знакомой все пытались понять зачем Старбаксу открывать так мнго кофеен,. Ну открыли бы три, и хватит. Ну знаете, как в Италии - много семейных тратторий. А в Америке как-то много франчаизов...

Американцев у которых страховку оплачивает работодатель не понравится платить хоть что-то - потому что каждый за себя. Им понравится когда они работу потеряют, но тогда уже будет поздно.

Во-во, громче всех за американскую систему выступают те, за кого "дядя" все оплачивает ..Посмотрела бы я на них , окажись они в ситуации , когда за страховку надо платить из своего кармана. И на какую у них денег бы хватило..

[koan]

Во-во, громче всех за американскую систему выступают те, за кого "дядя" все оплачивает ..Посмотрела бы я на них , окажись они в ситуации , когда за страховку надо платить из своего кармана. И на какую у них денег бы хватило..

Справедливости ради, за работающих "дядя" не платит. Работодатель выплачивает работникам salary +benefits. Т.е. эти бенефиты люди сами зарабатывают. А вот за Вас страховку платит как раз "дядя". Ну и пусть себе платит, если Вы работать не хотите. Но Вы же, как я понимаю, хотите, чтобы Ваши медицинские расходы оплачивались не только Вашим личным "дядей", но и другими работающими, которые Вас и в глаза не видели? Как-то некузяво получается.

[Frisky]

Во-во, громче всех за американскую систему выступают те, за кого "дядя" все оплачивает ..Посмотрела бы я на них , окажись они в ситуации , когда за страховку надо платить из своего кармана. И на какую у них денег бы хватило..

Справедливости ради, за работающих "дядя" не платит. Работодатель выплачивает работникам salary +benefits. Т.е. эти бенефиты люди сами зарабатывают.

Бенефиты вам даёт дядя, т.к хоть работай-уработайся на себя , а не на него- фиг их получишь.

[Frisky]

А вот за Вас страховку платит как раз "дядя". Ну и пусть себе платит, если Вы работать не хотите. Но Вы же, как я понимаю, хотите, чтобы Ваши медицинские расходы оплачивались не только Вашим личным "дядей", но и другими работающими, которые Вас и в глаза не видели? Как-то некузяво получается

Мой муж платит налоги и не малые и должен сам (и его семья) при желании получать доступ к бесплатной медицинской помощи.ТАК ЖЕ КАК ЕЕ ПОЛУЧАЮТ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ В АВСТРАЛИИ!

[Hindsight]

Я хорошо понимаю жалобы канадцев, которые пишут о длинных очередях. Я был два раза в неотложке государственной больницы и оба раз просидел там весь вечер. К специалистам в частной практике по бесплатной медицине очередь несколько недель.

Этим меня не напугать. Я тоже была в неотложке в штатах и тоже сидела там несколько часов. К специалистам я записываюсь минимум за месяц.

[Lida]

Свобода в выборе типа страховки, свобода в том покупать ее вообще или нет.

Лично в моих интересах, как налогоплательщика, чтобы покупка страховки являлась обязательным для всех проживающих в США.

[Hindsight]

В любом случае, я считаю, мы затронули сейчас очень важный момент. Американцам не понравится если им ограничат выбор.

Какой выбор, простите? У среднестатистического американца выбора нет. Страховка одна - от работодателя или медикейд.

И она диктует вам, какие операции вам можно делать, какие лекарства пить, и к каким врачам ходить.

[lexell]

я считаю, что главный выбор - это наличие реальной возможности получить наиболее современное мед. осблуживание при минимальном времени ожидания. Уточню, - это просто определение, это не заявление о ситуации в Штатах, чьей-либо или моей в частности. Также выбор - это платить по минимуму, т.е. класть деньги себе в карман, потому что к врачам почти не ходишь. Ну что то типа Фрискиных 1100/год. Кроме того выбор - не платить за "того парня" больше минимума.

Статистика иногда обманчива. Давайте внимательно посмотрим на график, который вы привели выше. В Германии тратят в 1.5 раза меньше на здравоохранение чем в США и ожидание elective surgery короче.

В Австралии ожидание elective surgery в два раза выше, чем в США. Только эта статистика разбавлена бесплатной и платной медициной. Кто не хочет ждать, тот платит, причем платит меньше чем в США и не ждет долго. А кто согласен подождать, тот совсем не платит за elective surgery. Конечный результат ожидания тот, что мы видим на графике. Вот это выбор - платить и не ждать или не платить и подождать. Разница в затратах на медицину колоссальная. Я не намекаю на то, что надо делать такую же систему здравоохранения как в Австралии. Модели в некоторых европейских странах более привлекательны, учитывая разные показатели. А дороговизну медицины в США только ленивые не обсуждают. А проблемы в здравоохранении, в частности ее дороговизна, у администрации Обамы стоит на втором месте в списке главных проблем, которые им предстоит решить.

[Lida]

Если очень грубо прикинуть, взяв например указанную вверху статистику с операциями на колене (в США на 90% больше операций на душу населения):
1. врядли ее будут делать просто так, наверное все-таки болело и сильно
....

Миша, операцию будут делать даже если пациент не хочет. Да, такой маразм тоже существует в нашей замечательной страховой медицине. Я уже писала этот пример. Сотрудница на работе ехала на мотоцикле, упала, повредила кисть руки. Через меряц она чувствовала себя нормально, вернулась на работу. Врач сказал, что нужна операция. Она стала отказываться - зачем это нужно ломать руку и начинать все сначала, если я чувствую себя хорошо и лет мне уже 50, а не 20, чтобы таким заниматься. Так врач сказал, что это не проблема, но он обязан сообщить в страховку и ее отказ ей запишуть как "существующую долго болезнь" и страховка ей в дальшейшем ничего покрывать ( если вдруг проблемы) не будет. А уж если новая страховка понадобиться, то там вообще труба будет. В итоге женщина вынуждена была сделать операцию.

[Misha]

Во-во, громче всех за американскую систему выступают те, за кого "дядя" все оплачивает ..Посмотрела бы я на них , окажись они в ситуации , когда за страховку надо платить из своего кармана. И на какую у них денег бы хватило..

Фриски, ну и Вы такая же - платили по минимуму пока со здоровьем проблемы не начались.

А за мою маму кстати платил я, так что не надо обобщать про тех, кто громче всех.

[Lexx]

С интересом читаю топик Господа, о каком выборе Вы говорите? Уж, тогда указывайте, что выбор - да, есть, но для здоровых, а лучше богатых и здоровых. Покупка страховки через работодателя - это не выбор, а подачка. Ведь не вечно же все работают на одного работодателя, а потом, если работу найти не можешь, какой выбор? Жутко дорогая Кобра на ограниченное время? Индивидуальная страховка, а что если есть заболевания или семейная история заболеваний?