Сколько стоит детский сад?

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 02:22

ILT wrote:[
Люди абсолютно разного достатка позволяют себе не работать пока детки дошкольники без госпособия. .

Yeah right... :mrgreen:

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 02:25

Zombie416 wrote:[Да нету там особенных гос.денег, в том то и дело. Это не налоги, а Employment Insurance, все деньги из вашего же кармана.

Ето понятно. Мой поинт в том, что в Штатах тоже исправно забираются налоги, но вот декретного отпуска/пособия не имеется. :angry:

Кстати, ето, по-моему, единственная страна в мире, относясчая себя к цивилизованным, но не предоставляюсчая ни гос. медстраховку, ни вышеупомянутое пособие по беременности/родам.

sondo · Post by **sondo** » 14 Nov 2007 02:33

VinRouge wrote:
Ето понятно. Мой поинт в том, что в Штатах тоже исправно забираются налоги, но вот декретного отпуска/пособия не имеется.
Кстати, ето, по-моему, единственная страна в мире, относясчая себя к цивилизованным, но не предоставляюсчая ни гос. медстраховку, ни вышеупомянутое пособие по беременности/родам.

несмотря на то что я категорически за всеобщую медстраховку, я не вижу как ее наличие/отсутвие относится к цивилизованности страны. Потом, шатты себя относят не к цивилизованным а к развитым :mrgreen:

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 14 Nov 2007 02:36

VinRouge wrote:Ето понятно. Мой поинт в том, что в Штатах тоже исправно забираются налоги, но вот декретного отпуска/пособия не имеется.

Не налоги это. Это ваши же деньги, заплаченные впридачу к налогам.

Каждый год наемный работник, помимо налогов, выдает государству денег на полторы недели собственного содержания на EI страховке. Среднестатистическая семья с двумя родителями, работающими по 40 лет (с 20 до 60), и одним ребенком, сдает таким образом денег на два года жизни на EI. Год удастся забрать на maternity/paternity. Еще пару месяцев - на валанданья между работами, когда package никакого нету. Все остальное - в доход государства.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 02:38

sondo wrote:[Потом, шатты себя относят не к цивилизованным а к развитым

На цивилизованных и правда не тянут. :mrgreen:

Vestalka · Post by **Vestalka** » 14 Nov 2007 02:39

VinRouge wrote:
Vestalka wrote:[
Нет, как раз не риторический. Правда, интересно знать, для чего безработному человеку НЕОБХОДИМ французский в Квебеке. Удобен - безусловно. Необходим - I don't think so.

Ну, вы считаете так, а я - иначе. Драться будем?
(Hint: жизнь - ето не только работа.)

Так и скажите, что вам нечего ответить. А эти отмазки надоели, извините.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 02:44

Zombie416 wrote:
VinRouge wrote:Ето понятно. Мой поинт в том, что в Штатах тоже исправно забираются налоги, но вот декретного отпуска/пособия не имеется.

Не налоги это. Это ваши же деньги, заплаченные впридачу к налогам.

Каждый год наемный работник, помимо налогов, выдает государству денег на полторы недели собственного содержания на EI страховке. Среднестатистическая семья с двумя родителями, работающими по 40 лет (с 20 до 60), и одним ребенком, сдает таким образом денег на два года жизни на EI. Год удастся забрать на maternity/paternity. Еще пару месяцев - на валанданья между работами, когда package никакого нету. Все остальное - в доход государства.

Нет, ну те же деньги забираются и в USA.
Может они не называются налогами, но все, работаюсчие на дядю, исправно платят ети деньги с каждого paycheck'a.
Они используются для Unemployment Insurance (кстати, всего 6 месяцев супротив канадского года - ета тема тоже есче пока не раскрыта :wink:

), но почему-то не на пособие/отпуск по беременности/родам. А в Канаде ето без вопросов

ILT · Post by **ILT** » 14 Nov 2007 02:50

VinRouge wrote:
ILT wrote:[
Люди абсолютно разного достатка позволяют себе не работать пока детки дошкольники без госпособия. .

Yeah right...

Что you right? :pain1:

Здесь даже термин есть "mothers hours", о мамашках, которые на работу возвращаются на ограниченные часты 9-2 пока дети в школе. Когда мой ребенок был в начальной школе, больше половины мам в классе не работали. Причем субурбан был достаточно средненький.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 02:52

Vestalka wrote:
VinRouge wrote:
Vestalka wrote:[
Нет, как раз не риторический. Правда, интересно знать, для чего безработному человеку НЕОБХОДИМ французский в Квебеке. Удобен - безусловно. Необходим - I don't think so.

Ну, вы считаете так, а я - иначе. Драться будем?
(Hint: жизнь - ето не только работа.)

Так и скажите, что вам нечего ответить. А эти отмазки надоели, извините.

Нет, ну какие отмазки? :pain1:

Вы задаете риторические вопросы, а потом наезжаете.
Вы спрашивали, зачем безработному в Квебеке French? Да для того же, что и не безработному. Для жизни. Для обсчения, для езды в транспорте, для походов в магазины, к докторам еtc. К ребенку в школу. Или вы думаете, что безработный уже не человек, a некое бессловесное животное?
Ню-ню. Нельзя так опускать людей, только потому что они безработные. :nono#:

Уффф.... надеюсь так понятнее?

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 02:55

ILT wrote:[ Что you right?

Здесь даже термин есть "mothers hours", о мамашках, которые на работу возвращаются на ограниченные часты 9-2 пока дети в школе. Когда мой ребенок был в начальной школе, больше половины мам в классе не работали. Причем субурбан был достаточно средненький.

Да ничего. Если они могут себе позволить не работать "с детьми и без пособия", ето отнюдь не означает, что все могут. :pain1:

В любом случае к социалке ето не относится, а мы вроде ее обсуждаем.

ILT · Post by **ILT** » 14 Nov 2007 02:57

VinRouge wrote:
sondo wrote:[Потом, шатты себя относят не к цивилизованным а к развитым

На цивилизованных и правда не тянут.

Зато Вы, раздумывающая жить или не жить на пособие и изучивашая все тонкости велфора, тянете. Быстро блага цивилизации изучили. :mrgreen:

ILT · Post by **ILT** » 14 Nov 2007 03:03

VinRouge wrote:Да ничего. Если они могут себе позволить не работать "с детьми и без пособия", ето отнюдь не означает, что все могут.
В любом случае к социалке ето не относится, а мы вроде ее обсуждаем.

Вы в Канаде можете, даже с гос пособиями? Еще недавно ведь жаловались, что мало будет, не хватит.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 03:21

ILT wrote:
VinRouge wrote:
sondo wrote:[Потом, шатты себя относят не к цивилизованным а к развитым

На цивилизованных и правда не тянут.

Зато Вы, раздумывающая жить или не жить на пособие и изучивашая все тонкости велфора, тянете. Быстро блага цивилизации изучили.

Рассматривается ли ето как переход на личности по правилам форума?
(Вы не думайте, я правила тоже изучила). :mrgreen:

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 03:23

ILT wrote:
VinRouge wrote:Да ничего. Если они могут себе позволить не работать "с детьми и без пособия", ето отнюдь не означает, что все могут.
В любом случае к социалке ето не относится, а мы вроде ее обсуждаем.

Вы в Канаде можете, даже с гос пособиями? Еще недавно ведь жаловались, что мало будет, не хватит.

В Квебеке - хватит, уже выяснили. :gen1:

А вообсче мы ведь об опpеделенном пособии говорим: по беременности/родам, нет? Которое отсутствует в "цивилизованных" Штатах. :mrgreen:

ILT · Post by **ILT** » 14 Nov 2007 03:44

VinRouge wrote:(Вы не думайте, я правила тоже изучила).

Я даже не сомниваюсь. :mrgreen:

ILT · Post by **ILT** » 14 Nov 2007 03:46

VinRouge wrote:В Квебеке - хватит, уже выяснили.
А вообсче мы ведь об опpеделенном пособии говорим: по беременности/родам, нет? Которое отсутствует в "цивилизованных" Штатах.

Судя, по соотношению количества рожденных детей на 1000 населения это не очень финансово напрягает.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 03:48

ILT wrote:
VinRouge wrote:В Квебеке - хватит, уже выяснили.
А вообсче мы ведь об опpеделенном пособии говорим: по беременности/родам, нет? Которое отсутствует в "цивилизованных" Штатах.

Судя, по соотношению количества рожденных детей на 1000 населения это не очень финансово напрягает.

"Отучаемся говорить за всех" (c) :mrgreen:

ILT · Post by **ILT** » 14 Nov 2007 03:52

VinRouge wrote:"Отучаемся говорить за всех" (c)

Да-да, рожают исключительно богатенькие программисты, я забыла. :lol:

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 04:03

ILT wrote:
VinRouge wrote:"Отучаемся говорить за всех" (c)

Да-да, рожают исключительно богатенькие программисты, я забыла.

Мы уже поняли, что богатеньким программистам (и не только программистам, кто там есче есть, финансисты?) пособие & декретный отпуск не нужен. Они денюшек накопили задолго до беременности. Молодцы.
Теперь ваша очередь сделать усилие & понять, что кроме богатеньких есть не очень богатенькие, и даже, страшно сказать, бедные, к-рым ето пособие было бы очень кстати. Ну нЕ с чего им было копить, не накопили, что делать?
Но вот беда, нету в "цивилизованной" Омерике ни декретного отпуска, ни пособия. :mrgreen:

При етом имеется во всем остальном цивилизованном (без кавычек) мире. Непорядок ведь. Страдает имидж любимой страны Омерики. :mrgreen:

Так понятнее? :mrgreen:

Ну ведь не rocket science. :pain1:

Vestalka · Post by **Vestalka** » 14 Nov 2007 04:08

VinRouge wrote:
Vestalka wrote:
VinRouge wrote:
Vestalka wrote:[
Нет, как раз не риторический. Правда, интересно знать, для чего безработному человеку НЕОБХОДИМ французский в Квебеке. Удобен - безусловно. Необходим - I don't think so.

Ну, вы считаете так, а я - иначе. Драться будем?
(Hint: жизнь - ето не только работа.)

Так и скажите, что вам нечего ответить. А эти отмазки надоели, извините.

Нет, ну какие отмазки?
Вы задаете риторические вопросы, а потом наезжаете.
Вы спрашивали, зачем безработному в Квебеке French? Да для того же, что и не безработному. Для жизни. Для обсчения, для езды в транспорте, для походов в магазины, к докторам еtc. К ребенку в школу. Или вы думаете, что безработный уже не человек, a некое бессловесное животное?
Ню-ню. Нельзя так опускать людей, только потому что они безработные.
Уффф.... надеюсь так понятнее?

Отвечу вам в последний раз. Вы сказали, что французский необходим. Я же утверждаю, что он удобен, но без него обойтись вполне можно, если человек не работает. И не потому, что я неработающих опускаю (не прибедняйтесь), а потому, что без языка могут на работу не взять (и то не факт), а вот билет на метро и булку хлеба продадут и по-английски, ибо им владеют. И мне интересно было увидеть хоть один конкретный пример ситуации, в которой без французского в крупном квебекском городе никак невозможно обойтись. Вы же сыпете пустыми фразами, разводя демагогию уже которую страницу. В общем, я с вами лично прощаюсь, и общение на эту тему прекращаю.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 04:11

Vestalka wrote:[ И не потому, что я неработающих опускаю (не прибедняйтесь)... В общем, я с вами лично прощаюсь, и общение на эту тему прекращаю.

А мне прибедняться не надо, я пока есче не безработная. Не хотите - не обсчайтесь. Good buy.

ILT · Post by **ILT** » 14 Nov 2007 04:16

VinRouge wrote:Мы уже поняли, что богатеньким программистам (и не только программистам, кто там есче есть, финансисты?) пособие & декретный отпуск не нужен. Они денюшек накопили задолго до беременности. Молодцы.
Теперь ваша очередь сделать усилие & понять, что кроме богатеньких есть не очень богатенькие, и даже, страшно сказать, бедные, к-рым ето пособие было бы очень кстати. Ну нЕ с чего им было копить, не накопили, что делать?
Но вот беда, нету в "цивилизованной" Омерике ни декретного отпуска, ни пособия.
При етом имеется во всем остальном цивилизованном (без кавычек) мире. Непорядок ведь. Страдает имидж любимой страны Омерики.
Так понятнее? Ну ведь не rocket science.

Имидж страны страдает у Вас в голове. А люди как-то обходяться без любимых Вами пособий и продолжают рожать детей в количествах не меньших, чем там, где их дают. :mrgreen:

И сказок о rocket science не нужно. Мы-то разобрались, теперь очередь за Вами. :wink:

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 14 Nov 2007 04:20

VinRouge,

А в чем сакральный смысл Вашего издевательства над написанием слова Америка? Мы тоже жили всем семейством в Нью Йорке, получали небольшую постдокскую зарлату, воспоминания самые наилучшие. США другой подход к жизни в обществе, при том что довольно социалистических островков хватает. Я считал и считаю, что опыт приобритенный в США очень полезен и в житейском и в профессиональном смысле.

Ну и наконец, за 4 месяца саббатикала в Стокгольме мы несколько раз ездили в ИКЕЮ, находящуюся в велферном пригороде. Как и везде благами соц.пакета пользуются наиболее пронырливые люмпены. Также из Швеции наблюдается довольно массовый отток ученых в Германию, Канаду, Англию и США.

ILT

Про детей и рождаемость интересная вещь - статистика по Штатам. Легко заметить, что большая рождаемость особенность штатов библейского пояса + Юг, т.е. преимущественно аграрные штаты + Калифорния.

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 14 Nov 2007 04:25

Vestalka wrote:И мне интересно было увидеть хоть один конкретный пример ситуации, в которой без французского в крупном квебекском городе никак невозможно обойтись.

приведу вам конкретный пример. я возил грузы из Торонто в Квебек в магазины Canadian Tire. так вот почти ни в одном магазине работники не говорили на английском. они еле находили со всего магазина одного человека который коряво говорил на английском и через него шло всё общение
а как-то послали не в Canadian Tire а на какой-то завод. так там вообще не нашлось человека знающего английский и я полчаса им обьяснял на пальцах что на дверях висит пломба которую они должны сломать.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 04:32

ILT wrote:
VinRouge wrote:А люди как-то обходяться без любимых Вами пособий и продолжают рожать детей в количествах не меньших, чем там, где их дают.

И сказок о rocket science не нужно. Мы-то разобрались, теперь очередь за Вами.

Вот именно, "как-то" обходятся. А в цивилизованных странах им не нужно "как-то" обходиться. Гораздо легче жить. :gen1:

А в чем вы разобрались? В том, что без пособий лучше? Можно больше своих, накопленных денег потратить (если они есть :mrgreen:

)?