Нужна ли демократия России?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Polar Cossack wrote:А пока порубим лес - позапускаем щепочки?

Закручивание гаек и рубка леса - две большие разницы, Вы не находите?
P.S. Я сегодня в серьезном расположении духа, времени на стеб нету. Вот все жду, может кто прокомментирует мое скромное исследование по инфляции в соседнем топике.... Так нет, народу больше нравится флудить :(
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

ZSM-5 wrote:
Polar Cossack wrote:А пока порубим лес - позапускаем щепочки?
Закручивание гаек и рубка леса - две большие разницы, Вы не находите?
P.S. Я сегодня в серьезном расположении духа, времени на стеб нету.
Пока разницу определает гаечный ключ - никакой разницы - "дайте только время".
П.С. "Не дождетесь!" :lol:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32424
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Polar Cossack wrote:
Frukt wrote:Каким бы не был диспут у руля.
Вы сегодня на себя не похожи...

Раз уж вы ко мне изволили опять обратится, замечу, что все дело в тех штампах которые сидят в вас и мешают мыслить независимо от них.Если бы я был на себя не похож, то вы без труда могли бы наити противоречия в виде ссылок на предыдущие посты..
Да, в следующий раз не беспокоитесь по поводу ваших оценок.Если они мне будут важны и понадобятся, я обязательно попрошу вас их дать.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32424
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

azaz wrote:А фиг его знает, на сколько Путин адекватен...

Пример-иллюстрация: оцевидная ожидаемая победа его партии на выборах, с одновременным перестраховочным отказом в регистрации и допуске к выборам огромного количества партий, начиная от Великой России и заканчивая зелеными. Зачем? Нет партии - нет проблемы? Да нет же, наоборот возрастание проблемы, и проблемы не с партией, которую элиминируют, а проблемы с самим запретителем/отказником. Вот так на пустом месте себе проблемы и создают, а потом обижаются...

А сильный и мудрый царь мне не нравится. Чиста по шкурным интересам - рылом в аристократию не вышел. :lol:

Вот это и настораживает..
И приходится гадать.Адекватен Путин или нет.Веришь-неверишь, любит-не любит..Хотя есть совершенно четкие законы регламентирующие и созданные именно для таких моментов.Да,проблема на ровном месте.
И не хочется, но почему то вспоминается Ельцин и его "бомба замедленного деиствия" в виде полномочий и концентрации власти в одних руках.
Peace
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Frukt wrote:Раз уж вы ко мне изволили опять обратится, замечу, что все дело в тех штампах которые сидят в вас и мешают мыслить независимо от них.Если бы я был на себя не похож, то вы без труда могли бы наити противоречия в виде ссылок на предыдущие посты..
Да, в следующий раз не беспокоитесь по поводу ваших оценок.Если они мне будут важны и понадобятся, я обязательно попрошу вас их дать.
:pain1: Я-то не злопамятный и мелкими пакостями не занимаюсь. Пока что штампами и оценками мыслительных способностей занимается кто-то другой. :? Не желаете - как угодно.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Duster
Уже с Приветом
Posts: 1734
Joined: 20 Oct 2005 18:33
Location: Southwest

Post by Duster »

ZSM-5 wrote:
Frukt wrote:По сути ,россия и так уже балансирует на грани (краснои линии) между жесткои демократиеи с полузакручеными СМИ и мягкои диктатурои с пока еще адекватным президентом.

Мне проблема видится следующим образом. Давным-давно известно, что демократия - крайне неэффективная форма управления, в том смысле, что принятие важных стратегических решений - очень медленное. России надо спешно пытаться занять свое место под солнцем (ну, например, встроиться в международное разделение труда), пока еще не совсем поздно. Поэтому некий вариант мягкой диктатуры, позволяющей быстрое и эффективное принятие решений и жесткий контроль за их исполнением - отнюдь не самый плохой вариант на сегодняшний день. Как прочно займем свою нишу и в экономике, и в политике, так можно будет немного открутить гайки.


Это своего рода тоталитарный идеализм. Разновидность веры в "хорошего" царя. Что-то типа стихотворения Некрасова "Вот приедет барин...", но в масштабе всей страны.
Какие у Вас есть основания думать, что решения будут "быстрыми и эффективными"? Они точно так же могут быть медленными и неэффективными. Почему Вы думаете, что он будет поступать имеено так, как Вы это представляете?
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Duster wrote:Это своего рода тоталитарный идеализм. Разновидность веры в "хорошего" царя. Что-то типа стихотворения Некрасова "Вот приедет барин...", но в масштабе всей страны.
Какие у Вас есть основания думать, что решения будут "быстрыми и эффективными"? Они точно так же могут быть медленными и неэффективными. Почему Вы думаете, что он будет поступать имеено так, как Вы это представляете?

Диктатура просто по определению быстрая и эффективная, т.к. не надо тратиьть время на согласование чего-то там в Думе, министерствах, и т.д. Классический пример - трасса Восточного нефтепровода у Байкала: Путин посмотрел на карту, выслушал академика, и за одну минуту - под прицелом телекамеры кстати - принял решение. Представляю, сколько бы это заняло времени если бы все шло "как обычно". Еще один классический пример - сворачивание демократии во время войны. Если не принимать решения молниеносно, то война будет проиграна с гораздо бОльшей вероятностью (поэтому же в любой армии никакой демократией даже не пахнет)
Проблемы диктатуры вовсе не в эффективности управления, а как раз в другом: 1) как гарантировать выбор "правильного" диктатора, и 2) как избавитсья от диктатора, если у него вдруг поедет крыша. Именно поэтому выборность и баланс власти в общем и в среднем предпочтительнее. Но, повторюсь, бывают периоды, когда диктатура (кстати, не надо путать диктатуру с тоталитаризмом - это совсем разные вещи) просто необходима. Кстати, я вовсе не имею в виду сегодняшнюю Россию.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

ZSM-5 wrote:Проблемы диктатуры вовсе не в эффективности управления, а как раз в другом: 1) как гарантировать выбор "правильного" диктатора, и 2) как избавитсья от диктатора, если у него вдруг поедет крыша.
Сводится к проблеме трусов и крестика. :?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Polar Cossack wrote:
ZSM-5 wrote:Проблемы диктатуры вовсе не в эффективности управления, а как раз в другом: 1) как гарантировать выбор "правильного" диктатора, и 2) как избавитсья от диктатора, если у него вдруг поедет крыша.
Сводится к проблеме трусов и крестика. :?

Все хиханьки да хаханьки..... А вот если серьезно: посмотрите на историю развития демократии - от форумов и вече все эволюционировало к институту Президенства. По сути это и есть некий вариант "демократической диктатуры"
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

ZSM-5 wrote:А вот если серьезно: посмотрите на историю развития демократии - от форумов и вече все эволюционировало к институту Президенства. По сути это и есть некий вариант "демократической диктатуры"
Это только потому что Вы так счиатете? :pain1: "Войну называем миром".
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

ZSM-5 wrote:
Polar Cossack wrote:
ZSM-5 wrote:Проблемы диктатуры вовсе не в эффективности управления, а как раз в другом: 1) как гарантировать выбор "правильного" диктатора, и 2) как избавитсья от диктатора, если у него вдруг поедет крыша.
Сводится к проблеме трусов и крестика. :?

Все хиханьки да хаханьки..... А вот если серьезно: посмотрите на историю развития демократии - от форумов и вече все эволюционировало к институту Президенства. По сути это и есть некий вариант "демократической диктатуры"


Ну да, эволюционировало... Из приличных демократических стран с сильными президентами, таковых лишь две - Америка и Франция. Остальные европейцы, австралийцы, канадцы и японцы как-то все парламентскими лидерами обходятся. Динозавры.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Polar Cossack wrote:
ZSM-5 wrote:А вот если серьезно: посмотрите на историю развития демократии - от форумов и вече все эволюционировало к институту Президенства. По сути это и есть некий вариант "демократической диктатуры"
Это только потому что Вы так счиатете? :паин1: "Войну называем миром".

Ничего я не считаю. Все и так очевидно. Какова вероятность того, что тысяча людей на форуме или в парламенте наидет компромиссное решение? Правильно, близка к нулю. Соответственно, чтобы облегчить эту задачу, родился институт делегирования - один человек наделяется правом что-то там решать, при условии, что форум-парламент может лишить его этих прав. Чем не "демократическая диктатура"?
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

koan wrote:Ну да, эволюционировало... Из приличных демократических стран с сильными президентами, таковых лишь две - Америка и Франция. Остальные европейцы, австралийцы, канадцы и японцы как-то все парламентскими лидерами обходятся. Динозавры.

И что? Знаете, что такое эволюция? Вот лет через 500 и посмотрим, сколько будет президентских республик, а сколько - парламентских.

:D
Господи, а как же Грузия? Как Вы осмелились не включить ее в список "приличных демократических стран"..... 8O Это ж светоч демократии! :umnik1:
:D
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

ZSM-5 wrote:[Все и так очевидно. Какова вероятность того, что тысяча людей на форуме или в парламенте наидет компромиссное решение? Правильно, близка к нулю.
Кому? :pain1: Вам уже ответили: "А мужики-то..." во всяких-разных европах, австралиях, канадах и япониях "и не знают."
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Polar Cossack wrote:
ZSM-5 wrote:[Все и так очевидно. Какова вероятность того, что тысяча людей на форуме или в парламенте наидет компромиссное решение? Правильно, близка к нулю.
Кому? :паин1: Вам уже ответили: "А мужики-то..." во всяких-разных европах, австралиях, канадах и япониях "и не знают."

То, что институт Президенства развивается - "медицинский факт"(С). Пока что есть только одна страна, где процесс пошел вспять - Украина. Но Юля, думаю, все быстро поправит.

Return to “Политика”