Расселение человека по Земле

User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Etherlord wrote:Вот это сейчас одна из проблем биоэтики. Чтобы не допустить подобного.
Не сможет скорее всего работодатель смотреть Ваши генетические тесты, так же, как и не может пересматривать Вашу больничную карточку.

А я имею право показать работодателю эту карточку? Если да, то в случае если я работодатель, то что мне мешает пустить слух, что результаты этого анализа, не обязательны, но очень желательны если человек хочет рассчитывать хоть на какую-то карьеру и вообще на работу.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

rvd wrote:На мой взгляд вирусное направление будет иметь катастрофические последствия для человечества - мы с трудом справляемся с теми, которые нам периодически "дарит" природа.

Я подозреваю что вы немного не владеете вопросом. Я тоже не владею, поэтому только подозреваю.
Безопаснее построить живой организм с нуля и в котором будут четко заданные функции и lifetime. Кoроче, фантастика сплошная

Кому безопаснее? Если урод получится, причем урод разумный, кто о нем будет заботится и кого он пристрелит при первой возможности?

Не, лучше двигаться в киборги.
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

KP580BE51 wrote:
Etherlord wrote:Вот это сейчас одна из проблем биоэтики. Чтобы не допустить подобного.
Не сможет скорее всего работодатель смотреть Ваши генетические тесты, так же, как и не может пересматривать Вашу больничную карточку.

А я имею право показать работодателю эту карточку? Если да, то в случае если я работодатель, то что мне мешает пустить слух, что результаты этого анализа, не обязательны, но очень желательны если человек хочет рассчитывать хоть на какую-то карьеру и вообще на работу.


Я не думаю, что здесь огромная нерешабельная проблема. По мере диагностики дефектов должны появиться методы по их устранению. Селективный отбор войдет в норму на етапе зачатия :-) так что человеческая природа в теории выиграет.
Лучшее - враг хорошего!
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

rvd wrote:Я не думаю, что здесь огромная нерешабельная проблема. По мере диагностики дефектов должны появиться методы по их устранению. Селективный отбор войдет в норму на етапе зачатия :-) так что человеческая природа в теории выиграет.


http://www.lib.ru/INOFANT/UELS/timemach.txt

Уэллс wrote:И теперь вот что делали эти бесчеловечные потомки людей!.. Я
постарался взглянуть на дело с научной точки зрения. Во всяком случае,
морлоки были менее человекоподобны и более далеки от нас, чем наши
предки-каннибалы, жившие три или четыре тысячи лет назад. А тот
высокоразвитый ум, который сделал бы для нас людоедство истинной пыткой,
окончательно исчез. "О чем мне беспокоиться? - подумал я. - Эти элои
просто-напросто откормленный скот, который разводят и отбирают себе в пищу
муравьеподобные морлоки, - вероятно, они даже следят за тем, чтобы элои
были хорошо откормлены..." А маленькая Уина тем временем танцевала около
меня.
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

KP580BE51 wrote:[
Безопаснее построить живой организм с нуля и в котором будут четко заданные функции и lifetime. Кoроче, фантастика сплошная

Кому безопаснее? Если урод получится, причем урод разумный, кто о нем будет заботится и кого он пристрелит при первой возможности?


даже не знаю, какой смысл вашего вопроса? Я написал про организм с четко заданными функциями, а вы - про какого-то урода, да еще и разумного. Хотя конечно если ето и была цель, то почему бы и нет? Тогда зачем спрашиваете?
Лучшее - враг хорошего!
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Расселение человека по Земле

Post by f_evgeny »

Etherlord wrote:
f_evgeny wrote:Разница в том, что мыло и гигиена убирают 99% смертельных болезней. Расшифровка генома интересное достижение и может быть позволит вылечить еще 0.1%.


А вот и нет. Мыло с каких пор было известно?

Смертность существенно снизилась только с развитием антисептики + с изобретением антибиотиков и вакцинации.

Я же написал мыло и гигиена. В эти гигиену входят и водпровод с туалетом и привычка мыться в бане, мыть руки перед едой и гладить белье. Ну и так далее. Т.е. грубо говоря система правил и приспособлений, позволяющих людям жить в городах с очень высокой плотностью населения без эпидемий типа холеры, дизентерии, чумы и тому подобного.
Антисептики и вакцинации - это уже следующая ступень.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

rvd wrote:даже не знаю, какой смысл вашего вопроса?

А просто решил что вы не делаете ошибок.
Я написал про организм с четко заданными функциями, а вы - про какого-то урода, да еще и разумного. Хотя конечно если ето и была цель, то почему бы и нет? Тогда зачем спрашиваете?

Если вы уверены что можно сделать сразу, и хорошо, то вы правы так лучше.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

rvd wrote:
Etherlord wrote:А дефектный ген во всех клетках менять и не надо. Надо только в тех, где он экспрессируется.


все та же проблема - проанализоровать миллиарды клеток и изменить тоько там где надо


Как бы обьяснить подоступнее...
Ну, например, яд кураре блокирует только определенный тип рецептора, действуя только на определенные клетки. Яду не надо ничего анализировать. Его добавляете, а он взаимодействует только с рецептором Х, но не с рецептором Y.
Принцип ключа и замка.

rvd wrote:
Etherlord wrote:Поскольку каждый тип клеток имеет свои маркеры и рецепторы, то и доставка базируется на их использовании. Для доставки годны вирусы или липосомы. Это сейчас и есть cutting edge в том направлении.


На мой взгляд вирусное направление будет иметь катастрофические последствия для человечества - мы с трудом справляемся с теми, которые нам периодически "дарит" природа. Безопаснее построить живой организм с нуля и в котором будут четко заданные функции и lifetime. Кoроче, фантастика сплошная


Чтобы споры вести и мнения отстаивать, надо, по малой мере, с обстоятельствами дела наперед познакомиться (с)
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Расселение человека по Земле

Post by Etherlord »

f_evgeny wrote:
Etherlord wrote:
f_evgeny wrote:Разница в том, что мыло и гигиена убирают 99% смертельных болезней. Расшифровка генома интересное достижение и может быть позволит вылечить еще 0.1%.


А вот и нет. Мыло с каких пор было известно?

Смертность существенно снизилась только с развитием антисептики + с изобретением антибиотиков и вакцинации.

Я же написал мыло и гигиена. В эти гигиену входят и водпровод с туалетом и привычка мыться в бане, мыть руки перед едой и гладить белье. Ну и так далее. Т.е. грубо говоря система правил и приспособлений, позволяющих людям жить в городах с очень высокой плотностью населения без эпидемий типа холеры, дизентерии, чумы и тому подобного.
Антисептики и вакцинации - это уже следующая ступень.


Гмм...
Должен заметить, что водопровод, канализация и баня, а также глажка белья еще при Миносе на Крите существовала. Тогда еще и греков-то (эллины которые) в помине не было. Крупные города и у шумеров были.
Но вот проследить влияние мытья на смертность в те времена несколько проблематично. Источников нет :(
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

Etherlord wrote:
rvd wrote:
Etherlord wrote:А дефектный ген во всех клетках менять и не надо. Надо только в тех, где он экспрессируется.


все та же проблема - проанализоровать миллиарды клеток и изменить тоько там где надо


Как бы обьяснить подоступнее...
Ну, например, яд кураре блокирует только определенный тип рецептора, действуя только на определенные клетки. Яду не надо ничего анализировать. Его добавляете, а он взаимодействует только с рецептором Х, но не с рецептором Y.
Принцип ключа и замка.

rvd wrote:
Etherlord wrote:Поскольку каждый тип клеток имеет свои маркеры и рецепторы, то и доставка базируется на их использовании. Для доставки годны вирусы или липосомы. Это сейчас и есть cutting edge в том направлении.


На мой взгляд вирусное направление будет иметь катастрофические последствия для человечества - мы с трудом справляемся с теми, которые нам периодически "дарит" природа. Безопаснее построить живой организм с нуля и в котором будут четко заданные функции и lifetime. Кoроче, фантастика сплошная


Чтобы споры вести и мнения отстаивать, надо, по малой мере, с обстоятельствами дела наперед познакомиться (с)


все ето очень заманчиво в теории, но хотель бы на практике увидеть как работает замена дефетных генов с помощью вируса носителя в более чем одной клетке не разрушая функций етой клетки. Пример с кураре здесь неуместен - клетки ломать не геном строить.
Лучшее - враг хорошего!
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

rvd wrote:все ето очень заманчиво в теории, но хотель бы на практике увидеть как работает замена дефетных генов с помощью вируса носителя в более чем одной клетке не разрушая функций етой клетки. Пример с кураре здесь неуместен - клетки ломать не геном строить.


Пример кураре очень даже уместен в обьяснении, что такое селективность действия, и почему не надо анализировать миллиард клеток.

Относительно замены в более чем одной клетке, не разрушая ее.
Принцип таков - вирус, содержащий генную конструкцию, которую надо внедрить - дефектен, т.е. не может размножаться. Он может только доставить ДНК внутрь клетки, гены, отвечающие за разрушение клетки в нем удалены.
Можно уколоть(можно и точно в какое-то определенное место)/проглотить достаточное количество вируса, чтобы хватило на достаточное количество клеток.
ДНК, которая предназначена для терапии, имеет также регуляторный элемент, позволяющий ей действовать только в определенном типе клеток из тех, что его получили (довольно простой трюк, кстати). Это - сегодняшний уровень вирусной генотерапии.

Липосомы могут избирательно связываться с клетками + все тоже, что и с вирусами. Это тоже уровень на сегодня.

Генотерапия имеет много нерешенных проблем. Главная - методы все достаточно сырые и ненадежные. С trials проблемы, ибо 2 человек умерло из-за сложностей с имунной системой, которая пытается атаковать вирусы-носители терапевтических генов. У некоторых людей прекрасно работает, но к сожалению, пока не у всех.
User avatar
Dimchik
Уже с Приветом
Posts: 4459
Joined: 18 Dec 2004 20:44
Location: UA->WA->TX

Re: Расселение человека по Земле

Post by Dimchik »

PavelM wrote:
Dimchik wrote:Как это нет? Как раз очень есть. Если не трудно, приведите пример, чего нет, но вам очень нужно было бы (или не вам)


Да практически все, на чем есть чей-нибудь копирайт.


Это, конечно, не правда. Практически любая полезная полезная книжка на данный момент отсканирована и где-нибудь выложена. Это не хорошо, конечно, с точки зрения "копирайта", но тем не менее.
Возьми меня, Море, и грохни об скалы, так надоело брать интегралы...(с)
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Расселение человека по Земле

Post by f_evgeny »

Etherlord wrote:Гмм...
Должен заметить, что водопровод, канализация и баня, а также глажка белья еще при Миносе на Крите существовала. Тогда еще и греков-то (эллины которые) в помине не было. Крупные города и у шумеров были.
Но вот проследить влияние мытья на смертность в те времена несколько проблематично. Источников нет :(

Не обязательно брать самый трудный для изучения объект. Есть и поближе.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Расселение человека по Земле

Post by PavelM »

Dimchik wrote:
PavelM wrote:
Dimchik wrote:Как это нет? Как раз очень есть. Если не трудно, приведите пример, чего нет, но вам очень нужно было бы (или не вам)


Да практически все, на чем есть чей-нибудь копирайт.


Это, конечно, не правда. Практически любая полезная полезная книжка на данный момент отсканирована и где-нибудь выложена. Это не хорошо, конечно, с точки зрения "копирайта", но тем не менее.


Оптимист!
В русском секторе Интернета может чего и можно найти, поскольку на такие мелочи как авторское право там внимания не обращают. Ну-ка попробуйте-ка мне найти ну например ну хотя бы Гарри Поттера на английском.
Осла не предлагать.
(она может и не полезна в Вашем смысле, но как ни прискорбно, овладела умами миллионов)
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Расселение человека по Земле

Post by f_evgeny »

PavelM wrote:
Dimchik wrote:
PavelM wrote:
Dimchik wrote:Как это нет? Как раз очень есть. Если не трудно, приведите пример, чего нет, но вам очень нужно было бы (или не вам)


Да практически все, на чем есть чей-нибудь копирайт.


Это, конечно, не правда. Практически любая полезная полезная книжка на данный момент отсканирована и где-нибудь выложена. Это не хорошо, конечно, с точки зрения "копирайта", но тем не менее.


Оптимист!
В русском секторе Интернета может чего и можно найти, поскольку на такие мелочи как авторское право там внимания не обращают. Ну-ка попробуйте-ка мне найти ну например ну хотя бы Гарри Поттера на английском.
Осла не предлагать.
(она может и не полезна в Вашем смысле, но как ни прискорбно, овладела умами миллионов)

Вообще-то было бы неплохо в интернете всякие бытовые, научные и инженерные знания иметь в текстовом формате и проиндексороваными. Плюс четко иерархически организованными в древовидные структуры.

Return to “Наука и Жизнь”