Выгодно ли играть в лотереи?

и задачки для интервью.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

Deynekin wrote:Можно несколько сместить акцент: не выгодно ли, но стоит ли?

В связи с этим есть американский анекдот про старого еврея, который докучал Господу просьбами помочь ему выиграть в лоторее. Кончилось тем, что Господь окончательно вышел из терпения и возопил: "Да помогу я, помогу! Но билет-то ты всё-таки должен купить!"

Иными словами, проигрыш одного-двух долларов никого беднее не сделает, но вы получаете шанс - пусть и ничтожного малый, но ШАНС! - чрезвычайно круто изменить свою жизнь в желаемую сторону. (Получится ли это желаемое к лучшему - это уже отдельный разговор). И при малой выборке флуктуация может быть велика.

Так что сводить всё только с матожиданию я бы не стал: ведь кто-то да выигрывает! И на выигранные деньги может запустить тот или иной экономический процесс (пока будем предполагать, что - на благо). Если же каждый, подсчитав, что играть невыгодно, просто проест свой доллар в Макдональдсе вместо того чтобы слегка и безболезненно рискнуть, получится что-то вроде "тепловой смерти".

Говорить же о скупке большого количества билетов, похоже, заранее бесмысленно, так как лоторея изначально организована так, что то, что оставлено на "драку" (выигрыш), меньше стоимости проданных билетов. Поэтому при большой выборке статистика входит в свои права и призрачная улыбка флуктуации тает.

(Но лично я изредка поигрываю на 1-2 доллара, и только тогда, когда приз не менее 40М)


Вот на таких как Вы и сколачивают капиталец продавцы лунной и марсианской поверхности :mrgreen:
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

Etherlord wrote: Вот на таких как Вы и сколачивают капиталец продавцы лунной и марсианской поверхности :mrgreen:
Налог на дураков (лотерею, в частности) еще не отменили и не объявили вне закона. Что радует - платить не заставляют - абсолютная добровольность! (Да, плачу тоже иногда, а как же) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Разговаривать о _матожидании_ выигрыша в лотерею бессмысленно, так как величина матожидания начнет сказываться на наблюдаемых лично вами эффектах только при условии покупки O(13,000,000) билетов. Если вы регулярно скупаете половину тиража, то для вас матожидание и величина джекпота существенны. Если вы покупаете один билет в неделю, самый интересный для вас фактор это вероятность угадать комбинацию.

Скажем, после 10 лет игры в лотерею по билету в неделю:
- Вероятность выиграть <много денег, больше миллиона>: 52*10/13,000,000 = 1/25000
- Вероятность не выиграть ничего и быть беднее на 10*52*2 ~ 1000 долларов: 1 - 1/25000

Играть в лотерею не имеет смысла, если
1) эти 2 доллара в неделю у вас последние, и они вам нужны для других нужд
2) вы знаете способ превратить 1000 долларов в миллионы с вероятностью больше 1/25000
User avatar
Yulduz
Уже с Приветом
Posts: 3159
Joined: 20 May 2006 18:44
Location: SFBA

Post by Yulduz »

выгодно - если ето DV Lottery
ГОРИТ КРЫША - ЗВОНИ 01, НУЖНА КРЫША - 02, ЕДЕТ КРЫША - 03
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

vm__ wrote:
Etherlord wrote: Вот на таких как Вы и сколачивают капиталец продавцы лунной и марсианской поверхности :мргреен:
Налог на дураков (лотерею, в частности) еще не отменили и не объявили вне закона. Что радует - платить не заставляют - абсолютная добровольность! (Да, плачу тоже иногда, а как же) :мргреен: :мргреен: :мргреен:


Вы платите $10 и два часа смотрите фильм в кинотеатре. Или покупаете ДВД. Точно также после 2 часов просмотра вы богаче не становитесь. Значит ли это что вас обдурили?
Точно также покупая билет лотереи за $1 человек имеет 1-2 дня повышенного настроения мечтая о выигрыше. И тот факт что кое кто не понимает насколько ничтожна вероятность выиграть не меняет тот факт что за $1 он покупает себе 2 дня мечтаний. Дешевле чем прозак.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
phx
Уже с Приветом
Posts: 778
Joined: 17 Nov 2003 04:24
Location: Sunny Arizona

Post by phx »

Polar Cossack wrote:Осталось найти 26 млн. долларов. Заполнить - не проблема: наймем безработных по 5 долларов в час. Сколько там часов на заполнение по формуле потребуется? :roll:


Господа миллионеры, вы забываете еще и человеческий фактор. 1,000 безработных, нанятых для заполнения 13,000,000 билетов (по 13,000 билетов на нос) обязательно допустят определенное количество ошибок. Часть (пусть и небольшая) билетов будут дисквалифицированы: 7 или 5 зачеркнутых номеров вместо 6и. Кетчуп из гамбургера, ляпнутый на билет или трясущиеся от абстинентного синдрома руки "работника" - в результате лотерейная машина не прочитает билет. Наконец, кто-то с бодуна забудет заполнить какую-то одну комбинацию и эта комбинация как раз и будет JackPot. :angry: по той же теории вероятности + всемирному Закону Подлости.

Или же еще придется нанимать и менеджеров + проверяющих, которые будут проверять и перепроверять, чтобы все варианты были учтены? Но и в этом случае по тому же Закону Подлости один единственный вариант с Джекпотом может оказаться либо дисквалифицированным, либо - вообще отсутствовать.
зеданчег
Уже с Приветом
Posts: 1624
Joined: 07 Nov 2006 15:40

Post by зеданчег »

В Канаде в 6/49 лет так десять назад был случай, когда джекпот вырос до 19М, при цене билета тогда $1. Выигрышная комбинация была угадана 18 раз. Меня это почему-то впечатлило. Шанс такого события (выигрыш делят на 18 или больше), думаю, поменьше 1 из 14 миллионов.
User avatar
phx
Уже с Приветом
Posts: 778
Joined: 17 Nov 2003 04:24
Location: Sunny Arizona

Post by phx »

зеданчег wrote:В Канаде в 6/49 лет так десять назад был случай, когда джекпот вырос до 19М, при цене билета тогда $1. Выигрышная комбинация была угадана 18 раз. Меня это почему-то впечатлило. Шанс такого события (выигрыш делят на 18 или больше), думаю, поменьше 1 из 14 миллионов.


Возможно эта комбинация была чем-то очень примечательная, как например 1,2,3,4,5,6 зачеркнутые когда-то героями фильма "Спортлото-82" :hat:

Десятки людей выбирают такие комбинации каждый раз, а вот выпадают они раз в 100 лет. :umnik1:
User avatar
phx
Уже с Приветом
Posts: 778
Joined: 17 Nov 2003 04:24
Location: Sunny Arizona

Post by phx »

phx wrote:
зеданчег wrote:В Канаде в 6/49 лет так десять назад был случай, когда джекпот вырос до 19М, при цене билета тогда $1. Выигрышная комбинация была угадана 18 раз. Меня это почему-то впечатлило. Шанс такого события (выигрыш делят на 18 или больше), думаю, поменьше 1 из 14 миллионов.


Возможно эта комбинация была чем-то очень примечательная, как например 1,2,3,4,5,6 зачеркнутые когда-то героями фильма "Спортлото-82" :hat:

Десятки людей выбирают такие комбинации каждый раз, а вот выпадают они раз в 100 лет. :umnik1:


Кстати, кто может точно сказать, сколько всего вариантов в лотерее 6 из 49 со всеми математическими выкладками? Я в математике не силен. Джекпот в лотерею PowerBall иногда бывает до $300,000,000, а билет стоит всего $1. Миллионы, необходимые чтобы вложить в это дело взять неоткуда, но все равно - интересно. К тому же, если выкупить ВСЕ варианты, то в дополнение к Джекпоту будет еще куча выигрышей 3 из 49, 4 из 49 и 5 из 49. А это в целом тоже немалые деньги.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

phx wrote:Кстати, кто может точно сказать, сколько всего вариантов в лотерее 6 из 49 со всеми математическими выкладками.


N = 49!/(6!*43!) = 13,983,816
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

phx wrote: К тому же, если выкупить ВСЕ варианты, то в дополнение к Джекпоту будет еще куча выигрышей 3 из 49, 4 из 49 и 5 из 49. А это в целом тоже немалые деньги.


Выигрыши 3, 4 и 5 номеров - обдираловка полная. Точно уже не помню, но скажем за угаданные 4 номера платят порядка $100, а вероятность их угадать - 1 к 15000.
Так что когда большой Джек Пот накопился то обдираловка еще терпимая, а в остальных случаях - полная.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
phx
Уже с Приветом
Posts: 778
Joined: 17 Nov 2003 04:24
Location: Sunny Arizona

Post by phx »

vaduz wrote:
phx wrote:Кстати, кто может точно сказать, сколько всего вариантов в лотерее 6 из 49 со всеми математическими выкладками.


N = 49!/(6!*43!) = 13,983,816


А вот действительно интересно. Неужели никому из миллионеров не приходило в голову вложив 13 миллионов, ГАРАНТИРОВАННО получить 300? Или это технически очень сложно осуществить (см. выше)? Ведь затевать всю эту возню с миллионами билетов надо уже ЗНАЯ, что накопился такой огромный Джекпот. А это обычно известно за 2-3 дня до розыгрыша. А это получается где-то 4-6 миллионов билетов в день, которые необходимо заполнить. если человек способен за рабочий день заполнить около 2,000 билетов, то получается, что нужна армия порядка 3,000 работников, да еще пару сотен контролеров, которые проверят билеты, чтобы все комбинации были учтены и ни одна не дисквалифицирована. Хотя, имея миллионы и организаторский талант, и не такое можно провернуть.

А вообще-то, если не спеша заполнить ВСЕ 13,983,816 возможных комбинаций, сложить карточки с заявками в сейф, а потом, когда выпадет большой Джекпот пойти, оплатить их и получить настоящие билеты, то даже временное ограничение отпадает. Сотня человек, нанятых на full time на год вполне сможет провернуть все дело, да еще потом и перепроверить все карточки. Ведь ВСЕ комбинации лотереи совершенно одинаковы в любом тираже.

Или есть какие-то ограничения на количество билетов, установленные правилами лотереи? Или еще какакя-то зацепка? Вообще, были ли в Истории случаи подобной "игры"?
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

phx wrote:
vaduz wrote:
phx wrote:Кстати, кто может точно сказать, сколько всего вариантов в лотерее 6 из 49 со всеми математическими выкладками.


Н = 49!/(6!*43!) = 13,983,816


А вот действительно интересно. Неужели никому из миллионеров не приходило в голову вложив 13 миллионов, ГАРАНТИРОВАННО получить 300?


Во первых, так как вероятность выигрыша 1 к 13 млн, то до Джек Пот в $300 млн дело не доходит. Такие Джек Поты бывают, например в общенациональной лотерее <Powerball> но и шанс выиграть там 1 к 50 млн.
И самое главное, если бы вы прочитали внимательно что написано вверху то вы бы поняли что ни о какой ГАРАНТИИ речи нет так как угадавших правильную комбинацию может быть несколько человек. А Джек пот всего один и будет разделен на всех выигравших.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
phx
Уже с Приветом
Posts: 778
Joined: 17 Nov 2003 04:24
Location: Sunny Arizona

Post by phx »

kron wrote:
phx wrote:
vaduz wrote:
phx wrote:Кстати, кто может точно сказать, сколько всего вариантов в лотерее 6 из 49 со всеми математическими выкладками.


Н = 49!/(6!*43!) = 13,983,816


А вот действительно интересно. Неужели никому из миллионеров не приходило в голову вложив 13 миллионов, ГАРАНТИРОВАННО получить 300?


Во первых, так как вероятность выигрыша 1 к 13 млн, то до Джек Пот в $300 млн дело не доходит. Такие Джек Поты бывают, например в общенациональной лотерее <Powerball> но и шанс выиграть там 1 к 50 млн.
И самое главное, если бы вы прочитали внимательно что написано вверху то вы бы поняли что ни о какой ГАРАНТИИ речи нет так как угадавших правильную комбинацию может быть несколько человек. А Джек пот всего один и будет разделен на всех выигравших.


Так вот о PowerBall я как раз и говорю. Там ведь тоже 6 из 49, так что речь идет о тех же 13,983,816 комбинациях. Даже если предположить, что шанс 1 к 50 миллионам и 6 номеров угадало сразу 5 человек, чего по-моему еще ни разу не было, то все равно при Джек Пот'е в 300 миллионов получается очень выгодно.

Да, такой Джек Пот бывает очень редко. Но все же примерно раз в год бывает. Можно заранее заполнить билеты и пустить их в дело когда выигрыш действительно поднимется до такого уровня. К тому же человек, провернувший это дело, получит еще и 43 приза 5 из 49, которые тоже составляют около ста тысяч каждый, если мне не изменяет память, и не делятся сежду победителями как Jack Pot. Плюс к этому мелочь вроде 4 из 49 и 3 из 49. В сумме это тоже неплохо.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

В Powerball нужно угадать 5 из 55 + 1 из 42. Вероятность сорвать джекпот 1 к 146,107,962.
И не забывайте, что, если вы угадываете правильную комбинацию, при джекпоте 300м вам дают на руки 150м грязными, или около 100 чистыми.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Hamster wrote:В Пошербалл нужно угадать 5 из 55 + 1 из 42. Вероятность сорвать джекпот 1 к 146,107,962.
И не забывайте, что, если вы угадываете правильную комбинацию, при джекпоте 300м вам дают на руки 150м грязными, или около 100 чистыми.


Ну вроде определились. Налоги будут порядка 50% так что в итоге на руки получишь $75 млн (при условии что больше никто не выиграл). Так что смысла играть нету даже теоретически.
Разве что если верить что высшие силы хотят что бы ты выиграл то иногда надо играть. Только надо номера выбирать самому (а не давать машине выбирать). Потому что Высшие силы на машину повлиять не могут, а на твой выбор могут.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
phx
Уже с Приветом
Posts: 778
Joined: 17 Nov 2003 04:24
Location: Sunny Arizona

Post by phx »

kron wrote:
Hamster wrote:В Пошербалл нужно угадать 5 из 55 + 1 из 42. Вероятность сорвать джекпот 1 к 146,107,962.
И не забывайте, что, если вы угадываете правильную комбинацию, при джекпоте 300м вам дают на руки 150м грязными, или около 100 чистыми.


Ну вроде определились. Налоги будут порядка 50% так что в итоге на руки получишь $75 млн (при условии что больше никто не выиграл). Так что смысла играть нету даже теоретически.
.


$75 млн - сущая безделица :mrgreen: . Не стоит и связываться. Так что буду изредка продолжать вкладывать в это дело строго по $1. Все равно в любом случае ничего не выиграешь, но действительно приятно всего за $1 купить НАДЕЖДУ. :great:
User avatar
Нахмурка
Уже с Приветом
Posts: 2067
Joined: 13 Apr 2006 00:09
Location: Wegmans

Post by Нахмурка »

kron wrote:Вы платите $10 и два часа смотрите фильм в кинотеатре. Или покупаете ДВД.


Нужели здесь есть такие кто это делает?
Нахмурки себе цену знают
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Post by olley »

Нахмурка wrote:
kron wrote:Вы платите $10 и два часа смотрите фильм в кинотеатре. Или покупаете ДВД.


Нужели здесь есть такие кто это делает?

я делаю :pain1: Копировать Нетфликосвские ДВД мне лень, а качать что-то всякими ослами и подавно. Да и красивый фирменный диск моему эстетическому чувству более приятен :) За полную стоимость не покупал вроде бы, но есть один-два диска за 15 долларов. Кстати, есть несколько саморезных дисков с фильмами на шпинделе где-то, так я их вообще не смотрю - лень пребирать рассыпающиеся диски и читать свои корявые подписи. А диски из коробок иногда пересматриваю.
olley
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

Все равно в любом случае ничего не выиграешь, но действительно приятно всего за $1 купить НАДЕЖДУ. :great:
:fr:
Почему-то вспомнился О.Бендеровский вопрос - "Почем опиум для народа?" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
SBolgov
Уже с Приветом
Posts: 14006
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Выгодно ли играть в лотереи?

Post by SBolgov »

Etherlord wrote:Я говорю, что хотя риск выигрыша больше, но ВЕРОЯТНОСТЬ выгрыша - ничтожна (на практике - стремится к нулю), а вероятность проигрыша - огромна (на практике - стремится к бесконечности).

Не могу не придраться. :lol:

Вероятность не может стремиться к бесконечности, как и любая другая величина, ограниченная сверху константой 1. :umnik1:

Ни в теории, ни на практике, ни даже в военное время. :mrgreen:
Не гоните, и не гонимы будете...
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Выгодно ли играть в лотереи?

Post by Etherlord »

SBolgov wrote:
Etherlord wrote:Я говорю, что хотя риск выигрыша больше, но ВЕРОЯТНОСТЬ выгрыша - ничтожна (на практике - стремится к нулю), а вероятность проигрыша - огромна (на практике - стремится к бесконечности).

Не могу не придраться. :lol:

Вероятность не может стремиться к бесконечности, как и любая другая величина, ограниченная сверху константой 1. :umnik1:

Ни в теории, ни на практике, ни даже в военное время. :mrgreen:


Звыняйте, опечатка. Следует читать - стремится к 1 :oops:
Deynekin
Уже с Приветом
Posts: 367
Joined: 22 Feb 2005 02:14
Location: New York

Post by Deynekin »

Вчера вечером Megaball в Нью Йорке был 102М. Я потратился рубчиком и - мимо. Что огорчает (но не до смерти). Более того, оказалось, что все остальные игроки - тоже мимо, что почему-то утешает (слегка). Но, пожалуй, главное: теперь на кону уже 122М (что воодушевляет, но не до головокружения). - Ну так что громада скажет: пустить на это дело ещё один рубчик, или "проесть его в Макдональдсе"?

Кстати, вероятности выигрышей указаны на обратной стороне заполняемого бланка (жаль, сейчас нет под рукой), так что уметь считать здесь даже и не обязательно.

И ещё пару слов под конец. Насколько помню, вероятность встречи двух случайно блуждающих точек не изменится, если одну точку вообще заморозить, т.е. можно выбрать какую-то одну комбинацию на всю оставшуюся жизнь и её держаться: "надейся и жди". Но всё, конечно, рухнет, если заморозить обе точки. И уж тем более, если одной из точек вообще нет: билет не куплен. - А теперь скажите, во сколько раз ничтожно малый шанс (~1/100,000,000) больше заведомо нулевого? :roll:
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

Deynekin wrote:А теперь скажите, во сколько раз ничтожно малый шанс (~1/100,000,000) больше заведомо нулевого? :roll:


На практике он не больше.
Даже меньше, ибо на доллар Вы могли купить яблоко, помыть, продать за два доллара на Farmers Market, купить на эти деньги два яблока, и т.д. :mrgreen:
kludge
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 30 Aug 2006 23:28

Post by kludge »

Deynekin wrote:Ну так что громада скажет: пустить на это дело ещё один рубчик, или "проесть его в Макдональдсе"?


Вероятность получить удовольствие от лотереи исчезающе мала, но все же положительна. С Макдональдсом - строго наоборот. Конечно, покупайте билет.

Return to “Головоломки”