Расселение человека по Земле

User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Расселение человека по Земле

Post by f_evgeny »

Интересная ссылка:
http://www.bradshawfoundation.com/journey/
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Расселение человека по Земле

Post by KP580BE51 »

f_evgeny wrote:Интересная ссылка:
http://www.bradshawfoundation.com/journey/

Меня всегда потрясал тот факт что за все время существования жизни на земле, разумная жизнь только вот у человека образовалось. А что все серьезные открытия вообще за последние лет 150 сделаны.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13669
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Расселение человека по Земле

Post by Palych »

KP580BE51 wrote:А что все серьезные открытия вообще за последние лет 150 сделаны.

Так наверное люди думают уже не одно тысячелетия.
Последние открытия кажутся не в пример более важными.
Например MP3 для нас гораздо важнее колеса...
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Расселение человека по Земле

Post by KP580BE51 »

Palych wrote:
KP580BE51 wrote:А что все серьезные открытия вообще за последние лет 150 сделаны.

Так наверное люди думают уже не одно тысячелетия.
Последние открытия кажутся не в пример более важными.
Например MP3 для нас гораздо важнее колеса...

Когда колесо придумали?
Очевидно то, что где-то после изобретения парового двигателя, НТП шел вверх по экспоненте до где-то 60х годов прошлого столетия. Компютеры итд это уже скорее не революция а эволюция.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

По экспоненте оно шло всегда, только может не так круто вначале.
Вы может не видите, но существует масса открытий и изобретений которые в свое время буквально перевернули древний мир. Колесо это наиболее видимое.
А были еще - открытие бронзы и железа, верховая езда и изобретение стремян, изобретение пороха и огнестрельного оружия, изобретение денег и чеканка монет, изготовление посуды, книгопечатание, строительство дорог, открытие сезонных циклов земледелия, календарь, окультуривание растений и животных, десятичая система счисления, изобретение азбуки и письменности и т.п.

Это очень важные открытия.

Последнее время прогресс ускорился благодаря лучшим средствам коммуникации и хранения информации - книги, компьютеры и т.п.

Ранее многие открытия были локализованы и часто терялись в войнах, катастрофах и т.п.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

PavelM wrote:По экспоненте оно шло всегда, только может не так круто вначале.
Вы может не видите, но существует масса открытий и изобретений которые в свое время буквально перевернули древний мир. Колесо это наиболее видимое.
А были еще - открытие бронзы и железа, верховая езда и изобретение стремян, изобретение пороха и огнестрельного оружия, изобретение денег и чеканка монет, изготовление посуды, книгопечатание, строительство дорог, открытие сезонных циклов земледелия, календарь, окультуривание растений и животных, десятичая система счисления, изобретение азбуки и письменности и т.п.

Важные. Но это на 10тысяч лет. Если рассматривать пользу от наки как воздействие на уровень жизни, то круто вверх пошло только последние годы.
User avatar
Kotiara
Уже с Приветом
Posts: 2245
Joined: 24 Feb 2006 21:27
Location: London

Post by Kotiara »

KP580BE51 wrote:Важные. Но это на 10тысяч лет. Если рассматривать пользу от наки как воздействие на уровень жизни, то круто вверх пошло только последние годы.


Возможно, то же самое скажут наши потомки через несколько десятков лет по поводу изобретений. воздействующих на уровень смерти. Если, конечно, они будут живы. :mrgreen:
You know the best thing about necrophilia? You don't have to bring flowers. Usually they're already there.
- George Carlin
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

KP580BE51 wrote:
PavelM wrote:По экспоненте оно шло всегда, только может не так круто вначале.
Вы может не видите, но существует масса открытий и изобретений которые в свое время буквально перевернули древний мир. Колесо это наиболее видимое.
А были еще - открытие бронзы и железа, верховая езда и изобретение стремян, изобретение пороха и огнестрельного оружия, изобретение денег и чеканка монет, изготовление посуды, книгопечатание, строительство дорог, открытие сезонных циклов земледелия, календарь, окультуривание растений и животных, десятичая система счисления, изобретение азбуки и письменности и т.п.

Важные. Но это на 10тысяч лет. Если рассматривать пользу от наки как воздействие на уровень жизни, то круто вверх пошло только последние годы.
А некоторые считают, что чуть ли не самое важное - изобретение метательного оружия (копье, бумеранг), с чего возможно и состоялся современный человек,
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расселение человека по Земле

Post by Flash-04 »

KP580BE51 wrote:Очевидно то, что где-то после изобретения парового двигателя, НТП шел вверх по экспоненте до где-то 60х годов прошлого столетия. Компютеры итд это уже скорее не революция а эволюция.

компьютеры не революция??? 8O ну-ну...
вообще революций в прошлом веке много было. чего только стоит появление массового производства (которое стало возможным благодаря нескольким событиям, например штамповке из пластмасс чего угодно, и произошло это буквально в последнее десятилетие 20-го века).
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Расселение человека по Земле

Post by Etherlord »

Flash-04 wrote:вообще революций в прошлом веке много было. чего только стоит появление массового производства (которое стало возможным благодаря нескольким событиям, например штамповке из пластмасс чего угодно, и произошло это буквально в последнее десятилетие 20-го века).


Стало оно возможно благодаря Форду, придумавшему конвеер в начале ХХ в.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Расселение человека по Земле

Post by KP580BE51 »

Flash-04 wrote:компьютеры не революция??? 8O ну-ну...

Первые компютеры появились в сороковых годах. Остальное - эволюция. Конечно никто не предполагал что получится то что получилось. Но это не революция.

В любом случае наука развивается скачками. И сейчас или пауза, или завершение развития.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расселение человека по Земле

Post by Flash-04 »

Etherlord wrote:Стало оно возможно благодаря Форду, придумавшему конвеер в начале ХХ в.

это так, но это все равно серия мини-революций.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расселение человека по Земле

Post by Flash-04 »

KP580BE51 wrote:Первые компютеры появились в сороковых годах. Остальное - эволюция.

так компьютеры революция или нет? ;)
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Расселение человека по Земле

Post by KP580BE51 »

Flash-04 wrote:
KP580BE51 wrote:Первые компютеры появились в сороковых годах. Остальное - эволюция.

так компьютеры революция или нет? ;)

Компютеры - скорее миниреволюция. Но в любом случае произошла она уже сравнительно давно. Сейчас главное понять, как будет все дальше развиваться: Как и раньше по экспоненте, или прогресс остановится. Если взглянуть на недавнее прошлое, то видны действительно революционные вещи - атом, самолеты пар итд. А сейчас "революции" это вот http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2503541#2503541
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расселение человека по Земле

Post by Flash-04 »

KP580BE51 wrote:Сейчас главное понять, как будет все дальше развиваться: Как и раньше по экспоненте, или прогресс остановится.

полезно почитать "давно забытое старое" - "Сумму технологий" Лема и последнее обновление этого замечательного произведения "Мегабитовая бомба". Там он как раз на эти вопросы отвечает.
User avatar
RedStar
Уже с Приветом
Posts: 122
Joined: 11 Dec 2006 18:44
Location: Siberia->Oregonia

Post by RedStar »

Рекоммендую почитать "The Singularity Is Near" by Ray Kurzweil.

Идея автора такова что прогресс уже многие тысячи лет развивается по экспоненте, и нет причин почему вдруг эта закономерность должна прекратиться. Причем человечество сейчас находится на "колене" экспоненты и якобы вот-вот произойдет выход на почти вертикальную ее составляющую :umnik1: По мнению автора двигателями такого скачка будут являться достижения в областях искуственного интеллекта, генной инженерии и нанотехнологий, которые очень скоро приведут к слиянию человека и компьютера, вечной жизни, коллективному разуму и т.д. :)
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Расселение человека по Земле

Post by f_evgeny »

Flash-04 wrote:
KP580BE51 wrote:Первые компютеры появились в сороковых годах. Остальное - эволюция.

так компьютеры революция или нет? ;)

Компьютеры? Конечно нет. Я бы назвал революциями те изобретения, которые позволили резко повысить производительность труда, или раскрыли перед человеком новые пространства/возможности. Вот примерный перечень революций:
- использование огня
- одежда
- каменные орудия
- метательные орудия
- земледелие
- плоты/лодки
- мореплавание
- орудия из металла
- использование нефти в ДВС
- электричество (спорно)
- организация государства
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Расселение человека по Земле

Post by f_evgeny »

f_evgeny wrote:
Flash-04 wrote:
KP580BE51 wrote:Первые компютеры появились в сороковых годах. Остальное - эволюция.

так компьютеры революция или нет? ;)

Компьютеры? Конечно нет. Я бы назвал революциями те изобретения, которые позволили резко повысить производительность труда, или раскрыли перед человеком новые пространства/возможности. Вот примерный перечень революций:
- использование огня
- одежда
- каменные орудия
- метательные орудия
- земледелие
- плоты/лодки
- мореплавание
- орудия из металла
- использование нефти в ДВС
- электричество (спорно)
- организация государства

Вот еще забыл:
- приручение собаки
- использование домашних животных
- скотоводство
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Расселение человека по Земле

Post by f_evgeny »

KP580BE51 wrote:
f_evgeny wrote:Интересная ссылка:
http://www.bradshawfoundation.com/journey/

Меня всегда потрясал тот факт что за все время существования жизни на земле, разумная жизнь только вот у человека образовалось. А что все серьезные открытия вообще за последние лет 150 сделаны.

Не только. Были еще например неандертальцы. Вполне себе разумные.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

RedStar wrote:Идея автора такова что прогресс уже многие тысячи лет развивается по экспоненте, и нет причин почему вдруг эта закономерность должна прекратиться. Причем человечество сейчас находится на "колене" экспоненты и якобы вот-вот произойдет выход на почти вертикальную ее составляющую :umnik1:

а фиг, есть другое мнение (Лем), что на пути к "сингулярности" лежит препятствие в виде банальной нехватки ресурсов для развития того или иного направления. Горизонт познания, раздвинутый экспоненциальной фазой развития, становится настолько необъятным, что невозможно поддерживать прежний темп развития.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расселение человека по Земле

Post by Flash-04 »

f_evgeny wrote:Компьютеры? Конечно нет. Я бы назвал революциями те изобретения, которые позволили резко повысить производительность труда, или раскрыли перед человеком новые пространства/возможности.

компьютеры полностью подходят под это определение. благодаря им стало возможным очень многое. например совеременные средства коммуникации.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Расселение человека по Земле

Post by KP580BE51 »

f_evgeny wrote:- приручение собаки

Пока некоторые не решили что их можно есть. :(
А вообще я писал не про прогресс, а про скорость прогресса. Остальное, компютер, в целом, может поменять к примеру то, что существовало все эти тысячи лет - образование. УЧИТЕЛЬ БОЛЬШЕ НЕ НУЖЕН!!!
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Flash-04 wrote:а фиг, есть другое мнение (Лем), что на пути к "сингулярности" лежит препятствие в виде банальной нехватки ресурсов для развития того или иного направления. Горизонт познания, раздвинутый экспоненциальной фазой развития, становится настолько необъятным, что невозможно поддерживать прежний темп развития.

Так. Лема нужно почитать. Мне кажется ситуация строго обратная: Все что лежало на поверхности - взяли. (1) Остальное требует уже существенных усилий, а от науки все еще ждут чудес. Если наука не будет оправдывать обещания, а она не может это делать, пр причине один. Следовательно - сокращение расходов на науку (уже в полный рост) и новое "средневековье".
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Расселение человека по Земле

Post by Flash-04 »

KP580BE51 wrote:УЧИТЕЛЬ БОЛЬШЕ НЕ НУЖЕН!!!

вот тут вы сильно ошибаетесь :lol:
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Расселение человека по Земле

Post by f_evgeny »

Flash-04 wrote:
f_evgeny wrote:Компьютеры? Конечно нет. Я бы назвал революциями те изобретения, которые позволили резко повысить производительность труда, или раскрыли перед человеком новые пространства/возможности.

компьютеры полностью подходят под это определение. благодаря им стало возможным очень многое. например совеременные средства коммуникации.

И какой толк от современных средств коммуникации? Это просто одна из игрушек. Сравните например с появлением метательных орудий. Благодаря им человек освоил охоту на крупных животных и в конечном этапе освоил весь земной шар. Что сравнимого дали человеку современные средства коммуникации? Возможность тете позвонить? Или дуроскоп (телевизор)? Так раньше люди к тете в гости ходили, а вместо дуроскопа каждый петь умел.

Return to “Наука и Жизнь”