Wii

[rGlory]

Думаю если детям купить, то эту. В нее хоть можно в спортивные игры играть. В смысле без насилия, или хотя бы не все, связанные с насилием.
Кто нибудь пробовал? А то в рекламе все красиво выглядит, а как в жизни?

[katit]

Сам не играл но народ у которых xbox 360 от Wii перся. Это немного другое и всем очень нравится.

[Nervous]

Играл в боулинг. Классно. Ни на одной другой консоли такого просто в принципе быть не может, из-за необычных контроллеров у Вии.

[rGlory]

Я в рекламе рыбалку видел, тоже должно быть прикольно. Надо будет в магазине попробовать. А они в свободной продаже уже появились?

[KP580BE51]

Играл в боулинг. Классно. Ни на одной другой консоли такого просто в принципе быть не может, из-за необычных контроллеров у Вии.

А в чем прикол? Обратная связь какая-то?

[Artemk]

Играл в боулинг. Классно. Ни на одной другой консоли такого просто в принципе быть не может, из-за необычных контроллеров у Вии.

А в чем прикол? Обратная связь какая-то?

Там wireless controller с гироскопом(-ами). Отслеживает движение руки (или куда этот контроллер прицеплен )

[rGlory]

А в чем прикол? Обратная связь какая-то?

http://www.youtube.com/watch?v=ngKVylXjJew
http://www.youtube.com/watch?v=1dmml2v4reY

Как говорится, лучше один раз увидеть

[KP580BE51]

Как говорится, лучше один раз увидеть

Я думал что для PC такое уже давно есть. Ничего сложного.

[Uzito]

http://youtube.com/watch?v=zea6FH1w1Zc

[flip_flop]

Играл в боулинг. Классно. Ни на одной другой консоли такого просто в принципе быть не может, из-за необычных контроллеров у Вии.

А в чем прикол? Обратная связь какая-то?

Там wireless controller с гироскопом(-ами). Отслеживает движение руки (или куда этот контроллер прицеплен )

Я думал что для PC такое уже давно есть. Ничего сложного.

Да уж - ничего сложного - "теоретически мы можем практически фсё" Берем гироскоп и закатываем его в консоль. " А асфальт на крыше закатываем обычным катком" . На самом деле там стоят акселерометры на основе MEMS - одна из немногих областей предпочтительного применения MEMS и их дешевого массового потребления.

Подробнее здесь http://www.eetimes.com/news/semi/showAr ... 401&pgno=2

ADI: Yes, it's not as far, but, more important, the signals are correspondingly smaller, too. Most of our competition had to add a second sensor to get the vertical, or z-axis--what we call a trampoline or teeter-totter structure. Instead, we were able to do it entirely within the same mechanical structure, because we are the only ones who can fabricate the electrical and mechanical structures on the same CMOS chip. Because of that capability, we can pull off very, very small capacitive signals from the z-axis--down in the atto- and zepto-farad range [atto is one quintillionth, or one billionth of one billionth (10 to the minus 18th), and zepto is a thousand times smaller yet, or 10 to the minus 21st].

EET: Holy cow! So are the three-axis accelerometers going to be used only in new and different applications?

ADI: Yes, that is really what has begun to happen in just the last year. Engineers are starting to design-in our three-axis accelerometers for all sorts of new application areas. Nintendo started this by putting our accelerometers into their handheld games, and just last month they came out with their Wii system, and we are the accelerometer in the main controller. By now, they have shipped millions of units using our three-axis accelerometer.

[Zhek]

ИМХО джойстик у этого "вии" явно не для FPS shooter'ов; посмотрел один их трейлеров по ссылке (про RedSteel)- в эпоху Quake тех кто так двигался у нас называли трактористами

P.S. Хотя с другой стороны какой-никакой а workout - руками махать в разные стороны

[Nervous]

Cкажем так, для ФПС ничего лучше мышки+клавы не придумано, энивей. Так что и Эксбоксовско-плейстейшензные контроллеры тут не самые лучшие.

[rGlory]

ИМХО джойстик у этого "вии" явно не для FPS shooter'ов; посмотрел один их трейлеров по ссылке (про RedSteel)- в эпоху Quake тех кто так двигался у нас называли трактористами

P.S. Хотя с другой стороны какой-никакой а workout - руками махать в разные стороны

Так я как раз и говорил вначале, купил бы для детей, именно потому что с таким джойстиком интересно в нешутеры играть. И так насилия на экранах и в играх хватает. А тут и в теннис интересно и рыбалка. Во всяком случае судя по рекламе, вот я и хотел узнать - так ли это на самом деле.

[KP580BE51]

Да уж - ничего сложного - "теоретически мы можем практически фсё"

Если практических проблем реализации не видно, то значит "можем". ИМХО.

Берем гироскоп и закатываем его в консоль. " А асфальт на крыше закатываем обычным катком" . На самом деле там стоят акселерометры на основе MEMS - одна из немногих областей предпочтительного применения MEMS и их дешевого массового потребления.

Их еще в подушках безопасности применяют.

Подробнее здесь http://www.eetimes.com/news/semi/showAr ... 401&pgno=2

Instead, we were able to do it entirely within the same mechanical structure, because we are the only ones who can fabricate the electrical and mechanical structures on the same CMOS chip. Because of that capability, we can pull off very, very small capacitive signals from the z-axis--down in the atto- and zepto-farad range [atto is one quintillionth, or one billionth of one billionth (10 to the minus 18th), and zepto is a thousand times smaller yet, or 10 to the minus 21st].

Так AD продает свои акселлерометры всем желающим.
http://www.analog.com/en/subCat/0,2879, ... 5F,00.html
Какие проблемы купить, и сделать что-то похожее для PC? Даже если не MEMS, то и обычные пъезо влезут ИМХО.

[rGlory]

Какие проблемы купить, и сделать что-то похожее для PC? Даже если не MEMS, то и обычные пъезо влезут ИМХО.

Проблемы как всегда не технического плана, а именно, кто этим будет заниматься?

[KP580BE51]

Какие проблемы купить, и сделать что-то похожее для PC? Даже если не MEMS, то и обычные пъезо влезут ИМХО.

Проблемы как всегда не технического плана, а именно, кто этим будет заниматься?

Скорее кто за это заплатит? А найти кто сделает не проблема.

[rGlory]

Скорее кто за это заплатит? А найти кто сделает не проблема.

Так я это и имел в виду, заниматься в смысле найти финансирование, или профинансировать, организовать работу, склонить разработчиков игр поддерживать железо и прочая прочая.

[flip_flop]

Да уж - ничего сложного - "теоретически мы можем практически фсё"

Если практических проблем реализации не видно, то значит "можем". ИМХО.

Есть уровни 1) теоретической возможности, 2) технической целесообразности и 3) экономической целесообразности. Из 1) вовсе не следует 2) и 3).

Их еще в подушках безопасности применяют.

Я имел в виду что акселерометры есть класс предпочтительного применения МЕМС (уровень 2 выше). В свою очередь их применение в авто-подушках и на других движущихся средствах обусловило падение цен и привело к уровню 3) для ширпотреба.

Так AD продает свои акселлерометры всем желающим.
http://www.analog.com/en/subCat/0,2879, ... 5F,00.html
Какие проблемы купить, и сделать что-то похожее для PC? Даже если не MEMS, то и обычные пъезо влезут ИМХО.

Пьезо-акселерометры имеют высoкую чувствительность к температуре, проблемы шумов и утечек для прецизионных систем, которые требуют компенсационных электронных схем. МЕМС на основе конденсаторных сенсоров имеют целый ряд преимуществ (вышеуказанный уровень 2) : I) низкая температурная чувствительность; II) широкая маштабируемость к различным инерционным нагрузкам; III) технологичность изготовления на различных процессах; IV) легкость интеграции с CMOS электроникой, в частности для схем с коммутируемыми конденсаторами. Нинтендо оценила многолетний опыт АДИ и разработала продукт с учетом технической и экономической целесообразности. Получилось неплохо.
Разумеется на форумах и с точки зрения радиолюбителя можно не заморачиваться техническими и экономическими рассуждениями, вполне сойдет рассуждение "а почему бы и нет"
А "клепать" решения на основе готовых компонентов можно даже не на базе акселерометров а на основе Wiimote - готового автономного "джойстика" от Nintendo. Есть решения и для PC - игр и для контроля мидиа центром, автомобильной игрушкой, пылесосом : http://www.joystiq.com/2006/12/30/today ... f-wiimote/ Ну и любители Линукса тут как тут http://www.wiili.org/index.php/Main_Page

[KP580BE51]

Есть уровни 1) теоретической возможности, 2) технической целесообразности и 3) экономической целесообразности. Из 1) вовсе не следует 2) и 3).

Один я могу оценить. Два я не могу понять. А про три я вообще не знаю.

Я имел в виду что акселерометры есть класс предпочтительного применения МЕМС (уровень 2 выше). В свою очередь их применение в авто-подушках и на других движущихся средствах обусловило падение цен и привело к уровню 3) для ширпотреба.

Я читал что с MEMS вообще все плохо, что потенциал не раскрыт итд. Я в принципе согласен. К примеру в мобильниках, для набора номера (общеизвестно) и в PDA для скролинга (сам придумал) оно не используется.

Пьезо-акселерометры имеют высoкую чувствительность к температуре, проблемы шумов и утечек для прецизионных систем, которые требуют компенсационных электронных схем.

Но насколкьо я помню, чувстивтельность и точность у них даже близко не стоит с MEMS.

широкая маштабируемость к различным инерционным нагрузкам; III)

Я видел акселерометр (классический) которым можно было гвозди забивать, но на максимальном пределе чувствительности он регистрировал трамвай идущий в двух кварталах.

Нинтендо оценила многолетний опыт АДИ и разработала продукт с учетом технической и экономической целесообразности. Получилось неплохо.

Мне их акселерометры тоже ОЧЕНЬ понравились. (но до практического применения не дошло. Закончилось макеткой).

Разумеется на форумах и с точки зрения радиолюбителя можно не заморачиваться техническими и экономическими рассуждениями, вполне сойдет рассуждение "а почему бы и нет"

Угу.

А "клепать" решения на основе готовых компонентов можно даже не на базе акселерометров а на основе Wiimote - готового автономного "джойстика" от Nintendo.

Муторно. Дорого и протокол обмена они врятли открыли.

[flip_flop]

Но насколкьо я помню, чувстивтельность и точность у них даже близко не стоит с MEMS.

Стояло, стояло рядом Capacitive sensor accelerometers имеют чувствительность порядка 100 mV/g - 1 V/g, разрешающую способность порядка ug [micro-g] при низкой стоимости. . Да, совсем забыл - еще одно преимущество - низкая потребляемая мощность. Можно дать ссылку на нудную техническую литературу, но веселее сослаться на простенький ликбез от еще одного почтенного производителя аналоговой электроники - TI: http://www2.usfirst.org/2005comp/Manuals/Acceler1.pdf
P. 9. Common Types of Accelerometers: Capacitive; Piezoelectric; Piezoresistive; Hall Effect; Magnetoresistive; Heat Transfer
P.10.What Type of Acceleration Sensor Does TI Produce and why? •Capacitive Acceleration Sensor (there are orders of magnitude of cost and performance!)

Ну да ладно об нудном. Возвращаемся к изначальному топику - сотрудники хвалили Wii и рекомендовали весьм забавную аллегорию Wii vs PS3 - http://www.youtube.com/watch?v=giiCPKQn6M0

[KP580BE51]

Но насколкьо я помню, чувстивтельность и точность у них даже близко не стоит с MEMS.

Стояло, стояло рядом Capacitive sensor accelerometers имеют чувствительность порядка 100 mV/g - 1 V/g, разрешающую способность порядка ug [micro-g] при низкой стоимости. .

Согласен только с низкой стоимостью.

Да, совсем забыл - еще одно преимущество - низкая потребляемая мощность.

А пьезо сами электричество генерят.

Можно дать ссылку на нудную техническую литературу, но веселее сослаться на простенький ликбез от еще одного почтенного производителя аналоговой электроники - TI: http://www2.usfirst.org/2005comp/Manuals/Acceler1.pdf

На странице 10, ничего нет про MEMS сенсоры.

Ну да ладно об нудном. Возвращаемся к изначальному топику - сотрудники хвалили Wii и рекомендовали весьм забавную аллегорию Wii vs PS3 - http://www.youtube.com/watch?v=giiCPKQn6M0

И через сколько времени соня выпустит такой же пульт к своей PS3?

[rGlory]

Ну да ладно об нудном. Возвращаемся к изначальному топику - сотрудники хвалили Wii и рекомендовали весьм забавную аллегорию Wii vs PS3 - http://www.youtube.com/watch?v=giiCPKQn6M0

Класс
А вот интересно, как по русски Wii называют? У меня есть вариант - Вий.

[flip_flop]

Ну да ладно об нудном. Возвращаемся к изначальному топику - сотрудники хвалили Wii и рекомендовали весьм забавную аллегорию Wii vs PS3 - http://www.youtube.com/watch?v=giiCPKQn6M0

Класс
А вот интересно, как по русски Wii называют? У меня есть вариант - Вий.

Рад что Вам понравилось.
Вий - хорошее название, Гоголевское. Мои сотрудники как-то скорее хрюкали, то ли "уиии" то ли "ви"

Теперь злобный офф-топ на тему аккселерометров.

[:х злостный офф-топ ]
КР580, я уже приводил цифры о производительности . Еще раз, со ссылкой отсюда:
"Noise analysis and characterization of a sigma-delta capacitive microaccelerometer Kulah, H.; Chae, J.; Yazdi, N.; Najafi, K.; Solid-State Circuits, IEEE Journal of Volume 41, Issue 2, Feb. 2006 Page(s):352 - 361"

This paper reports a high-sensitivity low-noise capacitive accelerometer system with one micro-g/(Hz)^0.5 resolution . The accelerometer and interface electronics together operate as a second-order electromechanical sigma-delta modulator. A detailed noise analysis of electromechanical sigma-delta capacitive accelerometers with a final goal of achieving sub-micro-g resolution is also presented. The analysis and test results have shown that amplifier thermal and sensor charging reference voltage noises are dominant in open-loop mode of operation. For closed-loop mode of operation, mass-residual motion is the dominant noise source at low sampling frequencies. By increasing the sampling frequency, both open-loop and closed-loop overall noise can be reduced significantly. The interface circuit has more than 120 dB dynamic range and can resolve better than 10 aF . The complete module operates from a single 5-V supply and has a measured sensitivity of 960 mV/g with a noise floor of 1.08ug/(Hz)^0.5 in open-loop. This system can resolve better than 10ug/(Hz)^0.5 in closed-loop.

Теперь вопрос - положа руку на желудок, можете ли Вы назвать приведенные ТТХ низкопроизводителными? Если да, то приведите Ваши цифры вместо аргумента личного забивания гвоздей реальным акселерометром. Я уж не говорю об оптимальности для ширпотреба, просто производительность "per se".
[/ злостный офф-топ ]

[slozovsk]

Про типы акселерометров не знаю, но использую давно на радио управляемых вертолетах - http://www.helihobby.com/html/gyros.html

Широкое тиражирование технологии, как я слышал, пошло из электронной стабилизации для видео камер.

[flip_flop]

Про типы акселерометров не знаю, но использую давно на радио управляемых вертолетах - http://www.helihobby.com/html/gyros.html

Широкое тиражирование технологии, как я слышал, пошло из электронной стабилизации для видео камер.

По виду измеряемой величины инерционные датчики делятся на два вида: 1) датчики линейного ускорения (обычные акселерометры); 2) датчики угловой скорости (чаще всего гироскопы). В вашем случае Вы использовали гироскопы. Микроминиатюризация гироскопов также происходит: http://www.eetimes.com/showArticle.jhtm ... 522&pgno=2

Для ширпотреба автомобильные датчики были движущей силой развития технологий линейных акселерометров и, Вы правы, стабилизация изображения - для МЕМС гироскопов. Сейчас появились коммерческие МЕМС гироскопы с ценой порядка $2/штуку. Интересно, какое приложение будет являться движущей силой технологий дешевых совмещенных линейных и угловых инерционных датчиков.