Покупаем ПМ

2005 · Post by **2005** » 30 Oct 2006 14:59

OW wrote: А вот если на вас нападет вооруженный преступник, то ваша задача - не отправить его в мир иной, а остановить, прежде чем он вас убьет или покалечит. Тут уж чем больше калибр и дульная энергия пули - тем лучше.

Как раз чем больше калибр тем легче именно убить, а не покалечить.

Rem700 · Post by **Rem700** » 30 Oct 2006 21:21

Дело не в соревнованиях. Просто для выполнения практически любых задачи, кроме радовать глаз и греть душу, существуют пистолеты, которые способны эти задачи выполнять лучше, чем ПМ - будь то тактическая стрельба, стрельба на точночть по мишеням, скрытое ношение, - you name it, как говорят аборигены. Это не означает, что ПМ с практическим задачами справляться не способен, - способен, но есть масса пистолетов, превосходящих его почти во всех технических аспектах.

Lepricon · Post by **Lepricon** » 30 Oct 2006 22:06

Rem700 wrote:...Просто для выполнения практически любых задачи, кроме радовать глаз и греть душу, существуют пистолеты, которые способны эти задачи выполнять лучше, чем ПМ - будь то тактическая стрельба, стрельба на точночть по мишеням, скрытое ношение, - you name it, как говорят аборигены. ..

А кто с етим спорит?
Универсальныи пистолет, отвечаюсшии всем требованиям есчо не создали...

Митяй · Post by **Митяй** » 30 Oct 2006 23:31

OW wrote:Про использование ПМа на соревнованиях по правилам IDPA или им подобным не стоит и говорить, с ПМом у вас просто не будет никаких шансов, даже если вы очень хороший стрелок.
Во-первых, мала длина прицельной линии. Во-вторых, мушка и целик плохо "вырисовываются" на фоне мишени. В третьих, неудобно расположена защелка магазина, будете терять драгоценные секунды при смене обоймы... можно и дальше продолжать, ну да ладно, не для соревнований этот пистолет создавался.

А самое главное - вас с ПМ на IDPA не допустят.
Поскольку дульная энергия ниже минимума.

[/quote]

OW · Post by OW » 31 Oct 2006 02:46

А, да, об этом я и не подумал. Строго говоря, IDPA устанавливает нижний предел не энергии (mv^2/2), а импульса пули (mv), который они называют "power factor", но это уже технические детали.

Как раз чем больше калибр тем легче именно убить, а не покалечить.

Ваша цель при защите от вооруженного нападения - не убить и не ранить нападающего, а именно остановить, прежде чем он убьет вас. Пули большого калибра с высокой энергией останавливают быстрее.

Rem700 · Post by **Rem700** » 31 Oct 2006 02:53

Lepricon wrote:Универсальныи пистолет, отвечаюсшии всем требованиям есчо не создали...

Вопрос, каким не-универсальным требованиям ПМ отвечает лучше, чем многие другие образцы того же класса. Мне что-то никаких великих идей по этому поводу не приходит, разве что патроны в российской глубинке раздобыть легче.

Post by **Privet** » 31 Oct 2006 04:13

OW wrote:..... Пули большого калибра с высокой энергией останавливают быстрее.

....Полицейские рекомендации отталкиваются от проникающей способности пули

2005 · Post by **2005** » 31 Oct 2006 04:45

OW wrote:Ваша цель при защите от вооруженного нападения - не убить и не ранить нападающего, а именно остановить, прежде чем он убьет вас. Пули большого калибра с высокой энергией останавливают быстрее.

А что можно остановить не ранив? Надо тогда с АК 7.62 ходить, так остановит что уж лучше убил бы.
Дело не в калибре, а в умении, можно эффективно остановить из 22, а можно из АК в упор не попасть.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 31 Oct 2006 06:25

Rem700 wrote:
Lepricon wrote:Универсальныи пистолет, отвечаюсшии всем требованиям есчо не создали...
Вопрос, каким не-универсальным требованиям ПМ отвечает лучше, чем многие другие образцы того же класса. Мне что-то никаких великих идей по этому поводу не приходит, разве что патроны в российской глубинке раздобыть легче.

Я пытался выяснить, какой пистолет самый надежный, в том числе и при неидеальных условиях эксплуатации. Пересмотрел кучу информации в сети. Основной лейтмотив таков - теоретически определить надежность нельзя, только практически. Таким образом следует выбирать из пистолетов, которые долго были на вооружении и широко использовались в полевых условиях, в разных климатических условиях и т.д. В результате, в списке остались считанные единицы - 1911, Макаров и может быть еще что-то, я сейчас не помню. Хотелось бы что-то компактное, таким образом, 1911 отпадает. Остается Макаров.

Rem700 · Post by **Rem700** » 31 Oct 2006 16:14

Тут уже приводили пример с кирзовыми сапогами? Вроде приводили.

Митяй · Post by **Митяй** » 31 Oct 2006 18:25

2005 wrote:
OW wrote:Ваша цель при защите от вооруженного нападения - не убить и не ранить нападающего, а именно остановить, прежде чем он убьет вас. Пули большого калибра с высокой энергией останавливают быстрее.

А что можно остановить не ранив? Надо тогда с АК 7.62 ходить, так остановит что уж лучше убил бы.
Дело не в калибре, а в умении, можно эффективно остановить из 22, а можно из АК в упор не попасть.

еще один меткий стрелок-теоретик ? ню-ню.
Попробуйте поучаствовать хоть раз в IDPA или IPSC матче - ну это там, где надо на время стрелять, в движении и из-за укрытий. Я вас уверяю, у вас поубавится иллюзий о собственном умении "останавливать".
После этого вы еще немножко подумаете, и практически без наших подсказок придете к выводу, что если из обоймы в мишень попадает одна - две пули, то лучше, если они будут калибром покрупней.

DP · Post by DP » 31 Oct 2006 18:37

OW wrote:Пули большого калибра с высокой энергией останавливают быстрее.

при попадении куда они останавливают ??? в корпус ??? а почему кстати
исходя из (mv^2)/2 не стоит брать меньше массу и больше скорость ??? да и в магазин с меньшими пулями больше влезет и стрелять такое оружие
должно быстрее (ну хоть нанемного) и оружие легче ... непрофессионал ведь закрыл глаза, выставил пистолет и давай стрелять пока обойма не опустеет.... вы уж простите чайника который зашел на огонек...

2005 · Post by **2005** » 31 Oct 2006 18:53

Митяй wrote:
2005 wrote:
OW wrote:Ваша цель при защите от вооруженного нападения - не убить и не ранить нападающего, а именно остановить, прежде чем он убьет вас. Пули большого калибра с высокой энергией останавливают быстрее.

А что можно остановить не ранив? Надо тогда с АК 7.62 ходить, так остановит что уж лучше убил бы.
Дело не в калибре, а в умении, можно эффективно остановить из 22, а можно из АК в упор не попасть.

еще один меткий стрелок-теоретик ? ню-ню.
Попробуйте поучаствовать хоть раз в IDPA или IPSC матче - ну это там, где надо на время стрелять, в движении и из-за укрытий. Я вас уверяю, у вас поубавится иллюзий о собственном умении "останавливать".
После этого вы еще немножко подумаете, и практически без наших подсказок придете к выводу, что если из обоймы в мишень попадает одна - две пули, то лучше, если они будут калибром покрупней.

Ты если бы сам немного подумал, то понял что речь шла не о соревнованиях и мишенях. А о самообороне которая сильно отличается от стрельбы по мишеням, в частности типом цели и расстоянием до нее. Если не способен из 22 остановить человека - учись.
Ну или не учись, а пордолжай растопыривать пальцы на форумах.

Rem700 · Post by **Rem700** » 31 Oct 2006 18:56

Из общих соображений не вдаваясь в тонкости эм-ве-квадрат, в силу ограниченной длины гильзы полуавтоматического пистолета больший калибр кроме всего прочего означает больший пороховой заряд, - то есть бОльшую энергию.

2005 · Post by **2005** » 31 Oct 2006 18:59

OW wrote: Кирзовые сапоги знаете уже сколько "на вооружении" СА пробыли? - Вы же не будете на этом основании рекомендовать для длительных походов по пересеченной местности советские солдатские кирзачи вместо удобных, легких, прочных и непромокаемых ботинок, которые здесь в США можно купить в любом хорошем магазине для туристов? Вот и я не рекомендую ПМ в качестве оружия самозащиты, а тем более для соревнований по практической стрельбе.

Пример с сапогами не уместен. Они просто очень дешевы в изготовлении и прочны, точно так же подходят и к выбору основного оружия в армии - оно должно быть дешево и надежно прежде всего, особенно если армия большая. Спец обувь в СА всегда была доступна тем кому она нужна была - десантные, спец-подразделения, у них же и спец оружие как вы догадываетесь.