British arrest 21 in airline terror plot

[Slava V]

Остается задать вопрос, почему же террористы раньше не сдавали в багаж ноутбуки с пластидом и не проносили на борт бутылки с нитроглицерином, ели это так просто.

Вы неправильно ставите вопрос
страусиная политика предполагает защиту не от того что МОЖЕТ произойти а от того что УЖЕ произошло (ну или от того на что кому-то из секьюрити УЖЕ намекнули)

скажем, для того чтоб взорвать самолет около аэропорта вовсе не обязательно тащить на себе бомбу в лаптопе; проще посадить около аэропорта чувака со стингером

но раз этого никто пока не делал, этой угрозы (как бы) не существует, так что будем и дальше забирать у пассажиров серебряные ложечки и зажигалки

[mymus]

запаянную коробку с тротилом собачка не унюхает

Герметичность контейнера для собаки вообще не помеха.

[Polar Cossack]

запаянную коробку с тротилом собачка не унюхает

Герметичность контейнера для собаки вообще не помеха.

Рентгеновский нюх?

[chepackav]

А как грузчики в Шереметьево рады будут - это же в каждом прибывающем из Лондона чемодане будет как минимум мобила, а скорее всего еще и фотоаппарат - ну и лэптоп - это если совсем повезет.

[mymus]

запаянную коробку с тротилом собачка не унюхает

Герметичность контейнера для собаки вообще не помеха.

Рентгеновский нюх?

Метод основан на том, что при упаковке микроскопические частички вещества попадают в воздух, кожу, на контейнер снаружи, другие предметы... Избежать этого очень сложно (мыть, кипятить, пылесосить контейнер бесполезно), разве что в лабораторных условиях, да и то гарантии нет.
Представьте, собака в состоянии взять след на открытой местности, понюхав всего лишь шмотку человека. И это несмотря на грязь, пыль, влажность, ветер, массу других людей и резких запахов.

[nester]

Вы неправильно ставите вопрос
страусиная политика предполагает защиту не от того что МОЖЕТ произойти а от того что УЖЕ произошло (ну или от того на что кому-то из секьюрити УЖЕ намекнули)

скажем, для того чтоб взорвать самолет около аэропорта вовсе не обязательно тащить на себе бомбу в лаптопе; проще посадить около аэропорта чувака со стингером

но раз этого никто пока не делал, этой угрозы (как бы) не существует, так что будем и дальше забирать у пассажиров серебряные ложечки и зажигалки

Во-во-во..

Но леммингам по ЦНН это не говорят (а сами они не догадываются) - итого лаптопы со взрывчаткой спокойно сдаются в багаж, зато кроссовки с носками тщательно обнюхиваются.

[Slava V]

Метод основан на том, что при упаковке микроскопические частички вещества попадают в воздух, кожу, на контейнер снаружи, другие предметы... Избежать этого очень сложно (мыть, кипятить, пылесосить контейнер бесполезно), разве что в лабораторных условиях, да и то гарантии нет.
Представьте, собака в состоянии взять след на открытой местности, понюхав всего лишь шмотку человека. И это несмотря на грязь, пыль, влажность, ветер, массу других людей и резких запахов.

1) если задаться целью, то упаковку можно сделать абсолютно герметичной; процесс делать под сильной вытяжкой плюс полить все это дело какой-нибудь дрянью, которая отбивает нюх
2) Вы представляете сколько существует разных видов взрывчатки? собачий firmware придется обновлять довольно часто
плюс интересен сам процесс натаскивания песика на запах - ведь это не наркотик, на который собачку сперва подсаживают, а потом она готова на все чтоб найти новую дозу; собачки пластит не кушают и нитроглицерин не пьют

[Alkiev]

скажем, для того чтоб взорвать самолет около аэропорта вовсе не обязательно тащить на себе бомбу в лаптопе; проще посадить около аэропорта чувака со стингером

Но леммингам по ЦНН это не говорят (а сами они не догадываются) - итого лаптопы со взрывчаткой спокойно сдаются в багаж, зато кроссовки с носками тщательно обнюхиваются.

Не хотелось бы мешать беседе двух сверхчеловеков о леммингах, но все-же...
Проведите для интереса эксперимент. Прикупите трубу достаточно длинную подходящего диаметра в ХоумДипо и попытайтесь с ней приблизиться к аэропорту на расстояние достаточное для поражения взлетающего или садящегося самолета. Узнаете для себя много интересного.
Я уж не говорю, что стингеры в ХоумДипо не продают. Их-то в годном для использования состоянии на черном рынке оружия уже лет несколько как нет...

[den]

Здесь всего столько написали, что после прочтения TSAевских доволно коротких правил мне лично стало неясно сможет ли мой ребенок, который сейчас в Москве, привезти обратно домой в Штаты в ручной клади обычную камеру, digital + фотоаппарат, которые он ввез туда до этих событий в ручной клади. Летел Аэрофлотом. Неужели это теперь в багах застявят сдавать. Если да, то где это написано.

По-моему, в TSA написано, что не надо. Аэрофлот, вроде, тоже ручную кладь не отменил. Чего будет, если полетит через Лондон с пересадкой - не понятно. Но рейс прямой, я думаю?

На сайте Finnair вчера было написано, что если летите транзитом через Лонодон в Америку, то ручная кладь не разрешается, во всех остальных случаях все нормально.

[den]

Кстати, женщинам можно в груди вместо силикона пластит закладывать

Уже.

[url=http://www.utro.ru/articles/2006/08/11/573612.shtml]
По словам свидетеля, они даже смогли зайти с бомбой в здание аэропорта, потому что та была спрятана в самом укромном, если не сказать интимном, месте. "Они умудрились пронести взрывчатку через систему охраны, потому что, по данным Скотленд-Ярда, она была имплантирована в женскую грудь", - сообщил очевидец.[/url]

Видать, придётся ограничение на размер грудей пассажирок вводить. Типа если больше первого размерчика - езжай на поезде.

Зачем же. Введут специального человека, который будет проверять наличие взрывчатки - наощупь.
А вообще меньше читайте советских газет - на самолет террористы еще не успели сесть. Вроде планировалось все на 22 августа.

[Кусака]

Мне вообще так кааэца, что по правильному авиакомпании должны все эти средства теперь предоставлять на борту в эконом классе тоже. В бизнесе дают такой кит где всякие средства гигиены. Вот нужно всем давать - зубная щетка, тампон, прокладка, средства для линз, увлажняющий крем для рук и капли для глаз, и тп.

Да, "предоставлять ", ага. За денюшку все будете покупать в полёте.

Да мы так и так за это платим, все что дают "бесплатно" заложено в стоимость билета. Главное чтобы была возможность эти вещи так или иначе получить

[den]

Не хотелось бы мешать беседе двух сверхчеловеков о леммингах, но все-же...
Проведите для интереса эксперимент. Прикупите трубу достаточно длинную подходящего диаметра в ХоумДипо и попытайтесь с ней приблизиться к аэропорту на расстояние достаточное для поражения взлетающего или садящегося самолета. Узнаете для себя много интересного.
Я уж не говорю, что стингеры в ХоумДипо не продают. Их-то в годном для использования состоянии на черном рынке оружия уже лет несколько как нет...

Ну вот в моем ближайшем аэропорту самолеты достаточно низко над хайвэем проходят при взлете/посадке. "Стрелы" вроде попадали на черный рынок, ее в багажник и вперед. А там встал на обочине, и... Сколько времени нужно, чтобы на цель навести? Теоретически возможно (хотя и трудновыполнимо).

[Slava V]

Проведите для интереса эксперимент. Прикупите трубу достаточно длинную подходящего диаметра в ХоумДипо и попытайтесь с ней приблизиться к аэропорту на расстояние достаточное для поражения взлетающего или садящегося самолета.

в машине? да без проблем
скажем, гуляя вот по этому пляжу мы постоянно видели самолеты заходящие на посадку в бостонский аэропорт; парковка там же рядом с пляжем так что тащить стингер далеко не придется, достал из машины и можно стрелять

кстати, там за забором стоянка каких-то грузовиков; так что если не хватит стингера, можно привезти чего-нибудь посерьезнее

Я уж не говорю, что стингеры в ХоумДипо не продают. Их-то в годном для использования состоянии на черном рынке оружия уже лет несколько как нет...

я на черный рынок не езжу, но предполагаю что если кто решил устроить теракт то уж средства для этого найдутся

[genka8]

Про стингеры всем известно- пару лет назад стреляли в израильский самолет в Кении. Не знаю, насколько хорошо охраняются рубежи аэропортов, но думаю, что выстрелить было бы несложно, особенно, если стрелок готов пожертвовать жизнью и не надо готовить пути сообщения. Проблема в покупке ракеты. Весь рынок переполнен шпионами. в ролях продавцов и покупателей. Слышал по NPR передачу. Там агент ФБР нашел индуса, который изображал из себя крутого торговца оружием, попросил ракету. Индус начал дергать концы, нашел русских. Те сообщили американцам и продали индусу фальшивую ракету. Индус сидит.

[nester]

Не хотелось бы мешать беседе двух сверхчеловеков о леммингах, но все-же...
Проведите для интереса эксперимент. Прикупите трубу достаточно длинную подходящего диаметра в ХоумДипо и попытайтесь с ней приблизиться к аэропорту на расстояние достаточное для поражения взлетающего или садящегося самолета. Узнаете для себя много интересного.
Я уж не говорю, что стингеры в ХоумДипо не продают. Их-то в годном для использования состоянии на черном рынке оружия уже лет несколько как нет...

Давайте всё же вы туда пойдёте. Это ж вам хочется проверить?
Вот место: http://maps.google.com/maps?q=toronto&h ... 1&t=k&om=1

Через 400 метров после полосы начинается промзона - туда хоть С-300 втаскивай. Ещё через 400 метров - гольф клуб с леском.

Нет, не ясно что это не проблема - этого не случится никогда потому что не случится. Об этом даже думать не надо. А вот носки выворачивать и бутылки с минералкой отбирать - это совершенно достаточно для 100% чувства безопасности.

[den]

Весь рынок переполнен шпионами. в ролях продавцов и покупателей. Слышал по NPR передачу. Там агент ФБР нашел индуса, который изображал из себя крутого торговца оружием, попросил ракету. Индус начал дергать концы, нашел русских. Те сообщили американцам и продали индусу фальшивую ракету. Индус сидит.

Смешнее было бы, если бы индус тоже оказался агентом ФБР.

[mymus]

1) если задаться целью, то упаковку можно сделать абсолютно герметичной; процесс делать под сильной вытяжкой

Можно, в лабораторных условиях (см. выше). В домашних условиях под кухонной вытяжкой это практически нереально.

плюс полить все это дело какой-нибудь дрянью, которая отбивает нюх

Это если Вы от убегаете и след запутать хотите, тогда можно. А так она среагирует на слишком резкий запах. Для этого и тренировать не надо, и так чихать будет. Чемодан при этом, разумеется, идет на проверку.

2) Вы представляете сколько существует разных видов взрывчатки?

Сколько?

Вообще, собака ищет не "виды взрывчатки", а активное вещество. Неустойчивые вещества (напр. чистый нитроглицерин) для терактов, понятно, не подходят. Нет смысла также использовать очень экзотические вещества и такие, которые трудно детонировать.

Сколько в остатке? Рядовой explosives detector dog, которого Вы можете купить в ближайшей школе, способен определять с десяток активных веществ.
Подозреваю, что список веществ, на которые натаскивают собак власти, держится в строгом секрете.

это не наркотик, на который собачку сперва подсаживают, а потом она готова на все чтоб найти новую дозу; собачки пластит не кушают и нитроглицерин не пьют

Это к чему? Подсаживать ни на что не нужно. Например, для тренировки на след человека даже специальных школ не нужно. По Вашему на что их там подсаживают?

Мне непонятно, что Вы пытаетесь доказать? Что собаку можно "надурить"? Ну кто же спорит, конечно можно. Вопрос: зачем это делать? Лучше надурить человека, это гораздо проще и надежнее.

[Dmitry67]

А уран-235/239 собаки хорошо нюхают ?

[SouthernBelle]

а в Париж летают самолеты?

[Fracas]

а в Париж летают самолеты?

Нет, туда только колесят делижансы...

[Кусака]

Про стингеры всем известно- пару лет назад стреляли в израильский самолет в Кении. Не знаю, насколько хорошо охраняются рубежи аэропортов, но думаю, что выстрелить было бы несложно, особенно, если стрелок готов пожертвовать жизнью и не надо готовить пути сообщения. Проблема в покупке ракеты. Весь рынок переполнен шпионами. в ролях продавцов и покупателей. Слышал по NPR передачу. Там агент ФБР нашел индуса, который изображал из себя крутого торговца оружием, попросил ракету. Индус начал дергать концы, нашел русских. Те сообщили американцам и продали индусу фальшивую ракету. Индус сидит.

Замечательная борьба с терроризмом - самим организовать сделку и самим ее мужественно раскрыть, отрапортовать и посадить.

[Alkiev]

Про стингеры всем известно- пару лет назад стреляли в израильский самолет в Кении.

По-моему, то был не стингер, а чего-то советского производства... Кстати, не попали.

[mymus]

А уран-235/239 собаки хорошо нюхают ?

А зачем его нюхать?

[Slava V]

1) если задаться целью, то упаковку можно сделать абсолютно герметичной; процесс делать под сильной вытяжкой

Можно, в лабораторных условиях (см. выше). В домашних условиях под кухонной вытяжкой это практически нереально.

Вы считаете, что у них не хватит денег на лабораторные условия?

плюс полить все это дело какой-нибудь дрянью, которая отбивает нюх

Это если Вы от убегаете и след запутать хотите, тогда можно. А так она среагирует на слишком резкий запах.

"отбивает нюх" и "слишком резкий запах" - 2 большие разницы (или Вы не можете представить себе вещество без запаха?)

2) Вы представляете сколько существует разных видов взрывчатки?

Сколько?
Вообще, собака ищет не "виды взрывчатки", а активное вещество.

поподробнее, плз
что такое "активное вещество" (особенно в представлении собаки)?

Сколько в остатке? Рядовой explosives detector dog, которого Вы можете купить в ближайшей школе, способен определять с десяток активных веществ.
Подозреваю, что список веществ, на которые натаскивают собак власти, держится в строгом секрете.

особенно от пассажиров - чтоб не нервировать понапрасну

это не наркотик, на который собачку сперва подсаживают, а потом она готова на все чтоб найти новую дозу; собачки пластит не кушают и нитроглицерин не пьют

Это к чему? Подсаживать ни на что не нужно. Например, для тренировки на след человека даже специальных школ не нужно. По Вашему на что их там подсаживают?

погуглите на тему подготовки собачек, узнаете много интересного

Мне непонятно, что Вы пытаетесь доказать? Что собаку можно "надурить"? Ну кто же спорит, конечно можно. Вопрос: зачем это делать? Лучше надурить человека, это гораздо проще и надежнее.

дык этим они (секьюрити) и занимаются - создают видимость работы в надежде надурить пассажиров

[genka8]

Вот уже нашли подходящего субьекта для фотрографии, которая напрашивалась сама собой. С водкой, конечно, было бы колоритнее. http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&n ... 89c07c229e