Это выпендреж или человек действительно настолько забыл язык

[Дядя Боба]

А тут , люди за 3 года родной язык забывают, работая и общаясь исключительно с соотечественниками...
< >

Ну, насчёт "исключительно с соотечественниками" -- это уж некоторое преувеличение, если мы не про Брайтон говорим. Но что можно забыть родной язык -- этому я не верю. Можно не следить за тем, как этот язык развивается, либо делать неологизмы только частью пассивного словаря. Но ни полностью, ни даже частично забыть родной язык нельзя.

[Beretta]

Тут, что ли, мнение у каждого свое

Зависит от того, насколько вы языком пользуетесь, imxo. Как-то ехали с бф мимо bee houses, и я не могла всомнить это слово по-русски, и сейчас написала его по-английски - ну, не употребляю я это слово!!!! Да, улей - осенило, вот. Но - зачем это мне?

Одно дело - сохранять язык, а другое дело - его коверкать. Я говорю на русском, возможно, 3%-5% от всего времени в последние14 лет. Пишу только на Привете, и почти всегда главная причина - не забыть, как писать - грамматику и пунктуацию..

Кстати, 5 element, честь и хвала вашему знакомому, ну я думаю, что такое встречается очень редко, талант, в смысле. У меня, например, правовисание "врожденное" - запятые всегда на месте были, слова, там. И это все намного ухудшилось, поскольку невостребовано.

[5 element]

А тут , люди за 3 года родной язык забывают, работая и общаясь исключительно с соотечественниками...
< >

Ну, насчёт "исключительно с соотечественниками" -- это уж некоторое преувеличение, если мы не про Брайтон говорим. Но что можно забыть родной язык -- этому я не верю. Можно не следить за тем, как этот язык развивается, либо делать неологизмы только частью пассивного словаря. Но ни полностью, ни даже частично забыть родной язык нельзя.

Это , конечно же, совсем уж уникальные экземпляры, хотя встречались мне и такие.
<Beretta>, я понимаю, что бывают разные обстоятельства. Особенно, это касается слов новых, не употребляемых на Родине.
Я сходу могу привести слово <Layaway>, аналога ему в русском нет, потому что нет и не было подобного явления.
Я против категоричности в любом виде, и в том числе, и языковом.
Но очень раздражaют люди, через пару лет "забывающие" язык, не вижу в этом ни смысла, ни доблести

[Search]

А на счёт "С Харькова..", это просто звуковое упрощение "из". Произнесите это несколько раз быстро и вы услышите "с" вместо "з".

По-русски "З" вы не услышите вообще, быстро или медленно будете говорить, - не важно. "З" перед "Х" оглушается, и слышаться должно "ис", но никак не "с".

"С Харькова.." - это норма украинского языка, насколько я знаю. Жители восточной Украины и южной России часто говорят на русско-украинском суржике, а думают, что по-русски.

Кстати, предлог "с" встречается и в чисто русских просторечиях в ситуациях, где он не нужен согласно нормам литературного языка. Я много раз слышал вопрос "Вы с какого года?" вместо "какого года рождения". Вы не будете утверждать, что вставка дополнительного согласного упрощает произношение?

Я всё же останусь при своём мнении, что это звуковое упрощение. Никто же не пишет "с Харькова". Но если, это так преступно, я буду следить за речью и выброшу этот "сорняк".

[wasker]

Нет. Это не выпендрёж. Это отсутствие желания работать мозгом, заставлять его думать и двигаться. Зачем искать эквиваленты, когда можно пользоваться тем, что на поверхности?

Честно говоря, мне непонятна ваша реакция. Мы же о людях, а не о роботах говорим. У людей есть свои проблемы, решением которых они занимаются, и уход русского языка в пассив с появлением небольших ошибок при разговоре на нём -- наименьшая из них.

[Дядя Боба]

Но очень раздражaют люди, через пару лет "забывающие" язык, не вижу в этом ни смысла, ни доблести

Я понимаю, если забыл родной язык человек, приехавший в США трёхлетним ребёнком -- да и то, если родители с ним в детстве говорили по-русски, то хотя бы разговорный язык он освоит и будет им владеть.
Но если человек приехал в США в возрасте 7-10, а то и старше, и через пару лет "забыл" язык -- это или распальцовка, или у человека, скажем так, серьёзные проблемы с памятью и, возможно, психикой. Родной язык -- это импринтинг. Его человек осваивает ещё в то время, когда он учится ходить, держать ложку, самостоятельн одеваться и т.д. Как может человек забыть нечто, что он освоил в свои formative years?

[Tatka71]

А на счёт "С Харькова..", это просто звуковое упрощение "из". Произнесите это несколько раз быстро и вы услышите "с" вместо "з".

По-русски "З" вы не услышите вообще, быстро или медленно будете говорить, - не важно. "З" перед "Х" оглушается, и слышаться должно "ис", но никак не "с".

"С Харькова.." - это норма украинского языка, насколько я знаю. Жители восточной Украины и южной России часто говорят на русско-украинском суржике, а думают, что по-русски.

Кстати, предлог "с" встречается и в чисто русских просторечиях в ситуациях, где он не нужен согласно нормам литературного языка. Я много раз слышал вопрос "Вы с какого года?" вместо "какого года рождения". Вы не будете утверждать, что вставка дополнительного согласного упрощает произношение?

Я всё же останусь при своём мнении, что это звуковое упрощение. Никто же не пишет "с Харькова". Но если, это так преступно, я буду следить за речью и выброшу этот "сорняк". :Д

Неужели это я где-то ошиблась?

Я обычно говорю из Харькова, но с Украины... (не могу заставить себя перейти на из Украины)

[Tatka71]

Но очень раздражaют люди, через пару лет "забывающие" язык, не вижу в этом ни смысла, ни доблести

Я понимаю, если забыл родной язык человек, приехавший в США трёхлетним ребёнком -- да и то, если родители с ним в детстве говорили по-русски, то хотя бы разговорный язык он освоит и будет им владеть.
Но если человек приехал в США в возрасте 7-10, а то и старше, и через пару лет "забыл" язык -- это или распальцовка, или у человека, скажем так, серьёзные проблемы с памятью и, возможно, психикой. Родной язык -- это импринтинг. Его человек осваивает ещё в то время, когда он учится ходить, держать ложку, самостоятельн одеваться и т.д. Как может человек забыть нечто, что он освоил в свои formative years?

Забыл - вряд ли... но иногда ловлю себя на том , что говоря по-русски, предложения строю как в английском, стараюсь исправлять. И еще с запятыми какая-то напасть.

[Дядя Боба]

Но очень раздражaют люди, через пару лет "забывающие" язык, не вижу в этом ни смысла, ни доблести

Я понимаю, если забыл родной язык человек, приехавший в США трёхлетним ребёнком -- да и то, если родители с ним в детстве говорили по-русски, то хотя бы разговорный язык он освоит и будет им владеть.
Но если человек приехал в США в возрасте 7-10, а то и старше, и через пару лет "забыл" язык -- это или распальцовка, или у человека, скажем так, серьёзные проблемы с памятью и, возможно, психикой. Родной язык -- это импринтинг. Его человек осваивает ещё в то время, когда он учится ходить, держать ложку, самостоятельн одеваться и т.д. Как может человек забыть нечто, что он освоил в свои formative years?

Забыл - вряд ли... но иногда ловлю себя на том , что говоря по-русски, предложения строю как в английском, стараюсь исправлять. И еще с запятыми какая-то напасть.

Это не то же самое, что "забыть язык" -- это просто сложность перехода с одного языка на другой.

А с запятыми напасть у очень и очень многих никогда не покидавших Россию -- русская пунктуация очень сложна и нелогична.

[katyaever]

Но очень раздражaют люди, через пару лет "забывающие" язык, не вижу в этом ни смысла, ни доблести

Я понимаю, если забыл родной язык человек, приехавший в США трёхлетним ребёнком -- да и то, если родители с ним в детстве говорили по-русски, то хотя бы разговорный язык он освоит и будет им владеть.
Но если человек приехал в США в возрасте 7-10, а то и старше, и через пару лет "забыл" язык -- это или распальцовка, или у человека, скажем так, серьёзные проблемы с памятью и, возможно, психикой. Родной язык -- это импринтинг. Его человек осваивает ещё в то время, когда он учится ходить, держать ложку, самостоятельн одеваться и т.д. Как может человек забыть нечто, что он освоил в свои formative years?

Мне кажется, дети, приехавшие в возрасте 7-10 лет, могут очень просто забыть родной язык, если языковая среда полностью изменится Я не говорю о полном забывании, но о потере беглости речи и появлении акцента. И это абсолютно не говорит об их умственной отсталости или лени, как тут некоторые предполагают, а просто о потере определенных языковых навыков. По-моему, это вполне закономенрое явление - терять язык без практики. Шесть лет назад в дополнение к английскому, я была fluent в итальянском и могла терпимо обьясниться на немецком, при этом говоря на русском и вполне владела белорусским, ах да, еще и по польски понимала немного. Из всего этого на нормальном уровне остались английский и русский (с акцентом, кстати, которого я и мои родные не слышат, а слышат только незнакомые люди)

[Дядя Боба]

Но очень раздражaют люди, через пару лет "забывающие" язык, не вижу в этом ни смысла, ни доблести

Я понимаю, если забыл родной язык человек, приехавший в США трёхлетним ребёнком -- да и то, если родители с ним в детстве говорили по-русски, то хотя бы разговорный язык он освоит и будет им владеть.
Но если человек приехал в США в возрасте 7-10, а то и старше, и через пару лет "забыл" язык -- это или распальцовка, или у человека, скажем так, серьёзные проблемы с памятью и, возможно, психикой. Родной язык -- это импринтинг. Его человек осваивает ещё в то время, когда он учится ходить, держать ложку, самостоятельн одеваться и т.д. Как может человек забыть нечто, что он освоил в свои formative years?

Мне кажется, дети, приехавшие в возрасте 7-10 лет, могут очень просто забыть родной язык, если языковая среда полностью изменится Я не говорю о полном забывании, но о потере беглости речи и появлении акцента. И это абсолютно не говорит об их умственной отсталости или лени, как тут некоторые предполагают, а просто о потере определенных языковых навыков.

С мамой-папой на каком языке эти дети говорят? Если у родителей вообще есть время разговаривать со своими детьми, that is.

Развитие языка замедлится, это да. Потому что в 7-10 лет словарный запас и умение излагать свои мысли ещё только формируется. В том числе через школу, внешкольные интересы и т.д. То есть может быть, что у человека словарный запас и владение грамматикой родного языка так и останется на уровне семилетнего ребёнка. Но что человек забудет то, что он освоил в два-три года -- этому я не верю.

[katyaever]

С мамой-папой на каком языке эти дети говорят? Если у родителей вообще есть время разговаривать со своими детьми, that is.

Если на русском, то тогда нормально, а если мама/папа приехали сюда и женились/вышли замуж за американку/американца и их общение на английском, то русскому приходит быстрый конец...

[madam Liza]

Но очень раздражaют люди, через пару лет "забывающие" язык, не вижу в этом ни смысла, ни доблести

Что значит "забывающие"? Я понимаю когда можно забыть слова, это вполне естественно. Если вы имете в виду забыть вообще, то да, не верю, что такое возможно во взрослом возрасте после 2-3 лет пребывания в стране. С другой стороны, я не вижу смысла подерживать русский, как некоторые тут: заглядывать в словари, читать только русскую лит-ру и т.п.

[madam Liza]

Но если человек приехал в США в возрасте 7-10, а то и старше, и через пару лет "забыл" язык -- это или распальцовка, или у человека, скажем так, серьёзные проблемы с памятью

Дядя Боба, вы почитайте о развитии ребёнка в данном возрасте. В таком возрасте язык забывается очень быстро. Я вот наблюдаю подобную ситуацию в моей семье. Моя мама иммигрировала в Россию в возрасте 13 лет, она до сих пор говорит на родном языке, хотя приходилось ей его дополнительно поддерживать. Её средний брат иммигрировал в возрасте 10 лет, понимает около 30-40% от родного языка, но не говорит. Младший брат иммигрировал в возрасте 6 лет, ни говорит, ни понимает родного языка. Это при том, что дома с детьми всегда старались говорить на родном языке. И никакого выпендрёжа.
Что интересно, впоследствии моя мама стала учителем русского и лит-ры (13 лет стажа). В России она живёт уже более 40 лет. Однако некоторые отмечают, что у неё акцент. Я лично акцента никакого не слышу..

[Колхозник]

С мамой-папой на каком языке эти дети говорят? Если у родителей вообще есть время разговаривать со своими детьми, that is.

Развитие языка замедлится, это да. Потому что в 7-10 лет словарный запас и умение излагать свои мысли ещё только формируется. В том числе через школу, внешкольные интересы и т.д. То есть может быть, что у человека словарный запас и владение грамматикой родного языка так и останется на уровне семилетнего ребёнка. Но что человек забудет то, что он освоил в два-три года -- этому я не верю.

Хочу спросить вот что:

- свои дети есть?

- если нету то автор высказываний на эту тему скорее всего не представляет о чем говорит

- если есть, сколько лет и на каком языке говорят??

[Дядя Боба]

С мамой-папой на каком языке эти дети говорят? Если у родителей вообще есть время разговаривать со своими детьми, that is.

Если на русском, то тогда нормально, а если мама/папа приехали сюда и женились/вышли замуж за американку/американца и их общение на английском, то русскому приходит быстрый конец...

Это уж зависит от родителей. Моя подруга -- американка, мы с нею говорим только по-английски (хотя она пытается учить русский.) Так вот, и она, и я хотим, чтобы наш будущий ребёнок худо-бедно знал русский.

[Дядя Боба]

С мамой-папой на каком языке эти дети говорят? Если у родителей вообще есть время разговаривать со своими детьми, that is.

Развитие языка замедлится, это да. Потому что в 7-10 лет словарный запас и умение излагать свои мысли ещё только формируется. В том числе через школу, внешкольные интересы и т.д. То есть может быть, что у человека словарный запас и владение грамматикой родного языка так и останется на уровне семилетнего ребёнка. Но что человек забудет то, что он освоил в два-три года -- этому я не верю.

Хочу спросить вот что:

- свои дети есть?

- если нету то автор высказываний на эту тему скорее всего не представляет о чем говорит

- если есть, сколько лет и на каком языке говорят??

Нет, своих детей у меня нет. Но у меня есть друзья, у которых дети есть.

[katyaever]

С мамой-папой на каком языке эти дети говорят? Если у родителей вообще есть время разговаривать со своими детьми, that is.

Если на русском, то тогда нормально, а если мама/папа приехали сюда и женились/вышли замуж за американку/американца и их общение на английском, то русскому приходит быстрый конец...

Это уж зависит от родителей. Моя подруга -- американка, мы с нею говорим только по-английски (хотя она пытается учить русский.) Так вот, и она, и я хотим, чтобы наш будущий ребёнок худо-бедно знал русский.

Мне тоже это предстоит. Муж мой по русски говорит мало. Естесственно, говорим все время по английски. Мое общение по русски очень ограничено. По русски я говорю раз в неделю по телефону с родителями и пишу на Привет. Иногда еще смотрю фильмы на русском. Так вот, сейчас ожидая ребенка, я немного в панике, потому что очень плохо себе представляю, как я буду говорить с ребенком по русски, а с мужем по английски Наверное, буду плохим родителем...

[Колхозник]

Нет, своих детей у меня нет. Но у меня есть друзья, у которых дети есть.

Это не то же самое. Абсолютно Совсем.

Вы не знаете о чем говорите в данном случае.

[Колхозник]

С мамой-папой на каком языке эти дети говорят? Если у родителей вообще есть время разговаривать со своими детьми, that is.

Если на русском, то тогда нормально, а если мама/папа приехали сюда и женились/вышли замуж за американку/американца и их общение на английском, то русскому приходит быстрый конец...

Это уж зависит от родителей. Моя подруга -- американка, мы с нею говорим только по-английски (хотя она пытается учить русский.) Так вот, и она, и я хотим, чтобы наш будущий ребёнок худо-бедно знал русский.

Даже если вы будете дома говорить только по русски вы можете проиграть как только ребенок пойдет в школу.

Мало того, если не препринять активных и правильных усилий уже через год нормальной американской школы ваш ребенок будет говорить почти только по английски..

Как родитель вам говорю.. Активный родитель при том.

[Tatka71]

По-моему трудно, когда в семье 2+ детей, они же между собой только по-английски. Вот наш один, так что ему волой неволей приходится по-русски говорить с нами ( восновном)

Интересная вещь происходит, он может вдруг построить невероятно трудное предложение по-русски, которое я от него не ожидала, и потом ошибиться в чем то совсем простом ... типа "Вы пели ? Пейте дальше"

[Polar Cossack]

очень плохо себе представляю, как я буду говорить с ребенком по русски, а с мужем по английски

Не отчаивайтесь, а правильно готовьтесь! По, моему, здесь в "Детях" это много обсуждают. Два языка сразу могут затормозить речевое развитие (не знаю, как насчет общего). В два -три года (после установления речевых навыков) - нормально обучать второму родному. Удач!

[Колхозник]

Примеры известные мне на эту темы многочисленны и разнообразны.

Однако в основном они указывают на то што если родители в корне понимают проблему и постоянно занимаются ей, то результатов можно добиться.

Примеры:

1) семья американцев, он - профессор русского языка, она - библиотекарь, дома говорят по русски, ребенок говорил на чистом русском языке пока не пошла в школу; потом говорила на 2 языках свободно.

2) семья русских, оба разнорабочие, трое детей ходят в школу, заканчивают начальную, говорят только по английски при том што родителя по английски еле еле понимают; дети с неохотой и с большим трудом переходят на русский когда уж очень надо, общение родителей с детьми заключается обычно в нравоучениях и окриках..

3) семья русских, оба разнорабочие, 6 детей, ходят в школу на разных уровнях, старший уже в колледже, младшие 2е еще дома пока но копируют англский у старших, в основном детеи говорят почти только по английски при том што родителя по английски еле еле понимают; дети с неохотой и с большим трудом переходят на русский когда уж очень надо, общение родителей с детьми заключается обычно в нравоучениях и окриках..

4) чо далеко ходить, у нашего 6-летнего отличный русский хотя родился тут, смотрит мультики и умеет читать. Дома - по русски только. После одного года в школе - бегло говорит по английски и часто предпочитает его русскому. Читает по английски бегло простые тексты. По русски читает с большой неохотой, хотя слушает с удовольствием русккие детские книжки. Также слушает английские книжки тоже с охоткой, на лету переведенные на русский. Приходится прилагать ОЧЕНЬ большие усилия чтобы как-то его завлечь русской тематикой поскольку влияние школы колоссально. Просто кричать "ГОВОРИ ПО РУССКИ!" не работает.

У меня таких примеров ишо как минимум 10-20. Может потом напишу.

Короче говоря, НЕ-родителям про детей и язык тут рассуждать не годится..

[Tatka71]

1) семья американцев, он - профессор русского языка, она - библиотекарь, дома говорят по русски, ребенок говорил на чистом русском языке пока не пошла в школу; потом говорила на 2 языках свободно.

А зачем им это.. Если как второй язык то по-моему слишком? Это все равно как в России говорить с ребенком только по-английски.. А как же она с другими детьми/людьми общается?

[Колхозник]

1) семья американцев, он - профессор русского языка, она - библиотекарь, дома говорят по русски, ребенок говорил на чистом русском языке пока не пошла в школу; потом говорила на 2 языках свободно.

А зачем им это.. Если как второй язык то по-моему слишком? Это все равно как в России говорить с ребенком только по-английски.. А как же она с другими детьми/людьми общается?

1) она говорит свободно на двух языках (может и больше, теперь уже не знаю)
2) мало того, речь идет не просто механическом знании, он почти каждый год ездил в Ст. Перебург и брал туда семью. те речь идет о знании страны, особенностей культуры и тд
3) мало того, есть тематика понятная в кругу семьи которую лучше как раз обсуждать по русски

То есть, если вы умеете и хотите дать своему ребенку знания и кругозор бОльшие чем общепринятый стандарт, то вопросы типа "А зачем им это??" неуместны, по-моему.

Механическое знание языка само по себе мало дает. Надо знать еще и тематику которую уместнее на этом языке обсуждать. Ну и пользоваться этим. Если же такой тематики нету, дык и второй язык отомрет как ненужный.