Исторический вопрос про стандартную крепость водки и коньяка

Плюшка · Post by **Плюшка** » 11 Mar 2006 21:21

кто и когда установил что будет ровно 40 градусов?
Д.И.Менделеев?

demo · Post by **demo** » 11 Mar 2006 23:29

The classic Russian vodka is 40 percent (80 degrees proof), the number being attributed to the famous Russian chemist Dmitri Mendeleev. According to the Vodka Museum in St. Petersburg, Russia, Mendeleev thought the perfect percentage to be 38, but since spirits in his time were taxed on their strength the percentage was rounded up to 40 to simplify the tax computation.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vodka

Иоп · Post by **Иоп** » 12 Mar 2006 01:34

Ага! Насколько я понимаю в современном мире есть две основные крепости для водки-коньяка-виски: 40 и 42,5, так?

Плюшка · Post by **Плюшка** » 13 Mar 2006 23:43

demo wrote:
The classic Russian vodka is 40 percent (80 degrees proof), the number being attributed to the famous Russian chemist Dmitri Mendeleev. According to the Vodka Museum in St. Petersburg, Russia, Mendeleev thought the perfect percentage to be 38, but since spirits in his time were taxed on their strength the percentage was rounded up to 40 to simplify the tax computation.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vodka

С водкой - понятно. Водки вообще за пределами России производиться не должно. Так же как шампанского - за пределами Шампани.
Но скажите, а коньяк, это что тоже он?
А также шнапс и аквавит?
Не говоря уже о роме и бренди.
У виски, по моему, нет стандартной крепости. Гонят кто во что горазд. -)

janya · Post by **janya** » 14 Mar 2006 00:28

Плюшка wrote:
demo wrote:
The classic Russian vodka is 40 percent (80 degrees proof), the number being attributed to the famous Russian chemist Dmitri Mendeleev. According to the Vodka Museum in St. Petersburg, Russia, Mendeleev thought the perfect percentage to be 38, but since spirits in his time were taxed on their strength the percentage was rounded up to 40 to simplify the tax computation.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vodka

С водкой - понятно. Водки вообще за пределами России производиться не должно. Так же как шампанского - за пределами Шампани.
Но скажите, а коньяк, это что тоже он?
А также шнапс и аквавит?
Не говоря уже о роме и бренди.
У виски, по моему, нет стандартной крепости. Гонят кто во что горазд. -)

Коньяк не должен производиться за пределами французской провинции Коньяк, а aрманьяк - соответственно провинции Арманьяк. То что творят под видом коньяка во всех остальных географиях называется общим словом брэнди.

Крепость бывает разная, чем старее и благороднее тем крепче.

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 18 Mar 2006 01:28

Плюшка wrote:кто и когда установил что будет ровно 40 градусов?
Д.И.Менделеев?

Как меня учили в курсе химической термодинамики, Менделеев написал кандидатскую диссертацию о свойствах смесей спирта и воды. Среди многочисленных фазовых диаграмм и кривых зависимости различных физических свойств смеси от ее состава, которые он намерил, была кривая возгорания: смесь можно было поджечь только начиная с определенной концентрации спирта (около 40% по обьему). Когда впоследствие Менделеев стал директором Палаты мер и весов (Госстандарт того времени), он установил именно такой стандарт крепости водки, так его соблюдение легко проверить без лабораторного оборудования.

Насколько исторически точно все вышесказанное, сказать не могу. Что слышал от препа и как запомнил, так и написал.

Из другого устного источника слышал я, что до раньше пшеничная водка в России называлась также белым вином (до сих пор сохранился разговорный синоним "беленькая") и была гораздо слабее, до 20 градусов. Опять же, за что купил, за то и продаю.

Post by **Privet** » 18 Mar 2006 03:58

Способность к возгоранию ведь зависи от температуры. Нет?

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 18 Mar 2006 04:39

Privet wrote:Способность к возгоранию ведь зависи от температуры. Нет?

Конечно, так как от нее зависит парциальное давление паров спирта над поверхностью смеси (т.е. водки). Видимо, речь шла о комнатной температуре. Таковой обычно считается 20-25C.

ESN · Post by **ESN** » 21 Mar 2006 11:59

Плюшка wrote:С водкой - понятно. Водки вообще за пределами России производиться не должно.

Возможно. Но к примеру в Польше вполне может производиться (и производится) wόdka.

GrigoriS wrote:...раньше пшеничная водка в России называлась также белым вином ...

Водка была в основном ржаная. И называлась "хлебным вином".

krek · Post by **krek** » 21 Mar 2006 19:00

Вопрос про крепость водки весьма непростой. Завязан он в первую очередь на методы определения концентрации спирта. Вот тут чрезвычайно подробно изложено
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BONDAR.HTM
Тест на горение имел место быть до Менделеева для 38% напитка.

Ксати, №21 на бутылках Смирнова это от "хлебного вина №21"?

GShapiev · Post by **GShapiev** » 21 Mar 2006 19:53

janya wrote:... Крепость бывает разная, чем старее и благороднее (бренди) тем крепче.

Это не так.

Изначальное сырье для бренди, виски и т.д. после перегонки содержит порядка 70 процентов.
Пока оно взрослеет в бочке крепость падает.

Все коньяки/бренди это смесь из разных бочек, разных виноградников.
Обычно одного или близкого возраста.
Поэтому те обычные 45 процентов сделаны искусственно.

Виски, бурбоны и иже с ними в основном тоже.
Blends - намешено может быть все что угодно.
Single Malt - смешенны результаты одного урожая (одного производителя).
В коньяках это называется Single Province.

Исключение составляет Cask Strength. Т.е. что в бочке получилось, то напрямую идет в бутылку (немного фильтруется от взвеси).
Там крепость порядка 50-60 процентов. Бутылки нумеруются и в зависимости из какой бочки наливалось, пишется крепость на бутылке.
На сколько мне известно, коньяки так не продают (поправьте меня если я не прав)

Eeyore · Post by **Eeyore** » 21 Mar 2006 21:32

GShapiev wrote:На сколько мне известно, коньяки так не продают (поправьте меня если я не прав)

Как-то в дьюти-фри брал фляжку "Otard 55". Других примеров не знаю.

Алхимик · Post by **Алхимик** » 21 Mar 2006 23:26

GShapiev wrote:Пока оно взрослеет в бочке крепость падает.

И даже название этому есть поэтическое: доля ангела.

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 29 Mar 2006 19:25

GrigoriS wrote:Как меня учили в курсе химической термодинамики, Менделеев написал кандидатскую диссертацию о свойствах смесей спирта и воды. Среди многочисленных фазовых диаграмм и кривых зависимости различных физических свойств смеси от ее состава, которые он намерил, была кривая возгорания: смесь можно было поджечь только начиная с определенной концентрации спирта (около 40% по обьему). Когда впоследствие Менделеев стал директором Палаты мер и весов (Госстандарт того времени), он установил именно такой стандарт крепости водки, так его соблюдение легко проверить без лабораторного оборудования.

Вы что, водку никогда не пили? Не горит она толком. Горит выше 50 градусов, поэтому 50 градусов и соответствует 100% proof. В былинные времена гусары и прочие драгуны тестируемым напитком смачивали порох и поджигали, если загоралось, то вот оно и 100% доказательство качества, хыхы..

vlad12345 · Post by **vlad12345** » 12 Apr 2006 16:25

Eman N. Azi-Nagro wrote:Вы что, водку никогда не пили? Не горит она толком. ...

Как-то экспериментировали, поджечь ее конечно сложнее, чем бензин, но все-таки можно если постараться. Т.е. толком может и не горит, но в принципе горит.

Post by **Нахмурка** » 15 May 2006 02:29

Горит. Мы на Русской в школе лягушат жарили.

Yu2 · Post by **Yu2** » 15 May 2006 18:13

GrigoriS wrote:... смесь можно было поджечь только начиная с определенной концентрации спирта (около 40% по обьему). Когда впоследствие Менделеев стал директором Палаты мер и весов (Госстандарт того времени), он установил именно такой стандарт крепости водки, так его соблюдение легко проверить без лабораторного оборудования.

Есть и другая точка зрения.
Концентрация спирта выше 40% приводит к денатурации белка.
Это значит, что 40% это максимальная концентрация, которую можно пить не разбавляя, и которая не вызывает "ожогов" слизистой оболочки.

А почему стремились увеличить концентрацию?
1) Чтобы бутылки выдерживали русский мороз на складе, не замерзая.
2) Чтобы вес был минимальный (сокращение транспортных расходов).

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 15 May 2006 22:06

Yu2 wrote:Концентрация спирта выше 40% приводит к денатурации белка.

Не уверен. Я пил 50-градусную водку и 70-градусную чачу (по молодости :food:

), было хорошо. :lol:

Ожогов слизистой не получал.

krek · Post by **krek** » 16 May 2006 07:29

Yu2 wrote:Есть и другая точка зрения.
Концентрация спирта выше 40% приводит к денатурации белка.
Это значит, что 40% это максимальная концентрация, которую можно пить не разбавляя, и которая не вызывает "ожогов" слизистой оболочки.

А откуда информация именно про 40 процентов?
Белки - они вообще очень разные бывают

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 31 Oct 2006 20:53

This can be attributed to the Russian standards for vodka production introduced in 1894 by Alexander III from research undertaken by the famous Russian chemist Dmitri Mendeleev. According to the Vodka Museum in Moscow, Russia, (moved from St. Petersburg,) Mendeleev found the perfect percentage to be 38, but since spirits in his time were taxed on their strength the percentage was rounded up to 40 to simplify the tax computation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vodka

ГАВРИЛА · Post by **ГАВРИЛА** » 23 Mar 2007 04:51

Водку создал человек.Природа не придумала перегонный аппарат. Считаю что вино достигшее крепости 12 градусов- идеальный вариант для удовлетвореня потребности расслабиться без вреда здоровью. :roll:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 10 Apr 2007 16:03

ГАВРИЛА wrote:Водку создал человек.Природа не придумала перегонный аппарат. Считаю что вино достигшее крепости 12 градусов- идеальный вариант для удовлетвореня потребности расслабиться без вреда здоровью.

+1, Но ведь спирт был придуман для медицмнских целей, чтобы убивать микробы. Не понятно почему стали употреблять ее внутрь. Причем и в тех странах издревне производящих вино или крепче бражки ничего не пробывав. Видимо надежда убить микроб внутри организма и стать здоровым?

ezgo · Post by **ezgo** » 10 Apr 2007 22:57

SergeyM800 wrote:+1, Но ведь спирт был придуман для медицмнских целей, чтобы убивать микробы. Не понятно почему стали употреблять ее внутрь. Причем и в тех странах издревне производящих вино или крепче бражки ничего не пробывав. Видимо надежда убить микроб внутри организма и стать здоровым?

За долго до того как спирт начали использовать в медицинских целях винный спирт использовался в парфюмерии как растворитель благовонных масел.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 11 Apr 2007 04:02

Ну, что я говорил вовсе не как алкогольный напиток был он придуман :umnik1:

. Кто ж его первым в рот то потащил? :pain1:

ezgo · Post by **ezgo** » 11 Apr 2007 15:00

SergeyM800 wrote:Кто ж его первым в рот то потащил?

Кто бы он не был, светлая ему память и низкий поклон! Гылк! :beer:

А ещё тому кто огурцы солить начал - тоже низкий поклон! Гылк, хрум, хрум. :hat:

Привет

Исторический вопрос про стандартную крепость водки и коньяка

Исторический вопрос про стандартную крепость водки и коньяка

Re: Исторический вопрос про стандартную крепость водки и кон

Re: Исторический вопрос про стандартную крепость водки и кон

Re: Исторический вопрос про стандартную крепость водки и кон

Есть и другая точка зрения.

Re: Есть и другая точка зрения.

Re: Есть и другая точка зрения.