The New White Flight

[lozzy]

Хватит откровенную чушь пороть
...
_________________
Любите людей.
King Regards,
Andrey

Андрюша, продолжайте любить людей.

[KP580BE51]

Вообщем, и сейчас вкладывают, только не в тех масштабах. Уроме того, у китая есть совершенно четкое преимущество - фиксированный размер взяток. У нас такой "предсказуемости" не будет никогда.

Да. Китай обошел. причем по СТАНДАРТИЗАЦИИ.

Я вообще могу отпочковаться от старой, и начать новую ветку KDE

Ну дык отпочкуйтесь, кто же мешает.

В среду шеф приедет, я ему скажу, что желзки я больше делать не буду, буду даблклик продвигать.

[KP580BE51]

Хватит откровенную чушь пороть

Андрюша, продолжайте любить людей.

ИМХО он прав.

[lozzy]

Хватит откровенную чушь пороть

Андрюша, продолжайте любить людей.

ИМХО он прав.

Оставайтесь правыми

[Felicie]

Говорят, у тёток передняя часть мозга доминирует - а она связана с символическим мышлением

Интересный парадокс - математическое и логическое мышление как раз вроде бы и есть самое что ни на есть оперирование символами. И тут как раз в среднем у женщин хуже. А со словами - напротив! Как это может быть?

Чистое символическое мышление - это в первую очередь язык. Слова - это символы с конвенциональным значением. А также грамматика имеет символическую структуру. Возникновение символического мышления и считается официально той вехой, которая отделяет современного человека от protohuman. Конечно, нельзя узнать, когда появился язык, но антропологи делают примерные оценки по найденным артефактам символического значения, например по тому, как обставлются захоронения и остаткам ритуальной краски. Первые примеры символической культуры найденные в Европе относятся к периоду около 50 тыс. лет назад (найдены захоронения сидящих со скрещенными руками и с разными ритуальными предметами) - в общем, не так уж и давно, если подумать. Находки в sub-Saharan Африке относятся к 20 тыс. лет назад, т.е. сильно отстают.

А про именно логику - подскажите, где можно прочитать, что женщины отстают по результатам тестов? Мне почему-то помнится, что или одинаковые у них результаты или, наоборот, даже выше. У меня, например, по всем тестам, включая GRE, на логической части выходило 98% - и это при том, что я к ним вообще никогда не готовилась и отнюдь не копенгаген в плане сообразительности и быстроты мышелния.

[Felicie]

Все, чем они они горды, это изобретение пороха и бумаги три тысячи лет назад.

Вот копирую из книжки, которая у меня дома лежит (поэтому по-английски):
помимо, значит, пороха и бумаги - magnetic compass, mechanical clockwork, the casting of iron, stirrups, efficient horse-harness, the Cardan suspension, segmental-arch bridges, pound-locks on canals, the stern-post rudder, fore-and-aft sailing, quantitative cartography, etc..

По-моему у них с инженерией всё в порядке было. Это теоретическую науку в современном понимании они не смогли изобрести, поэтому и технологические изобретения у них в конце-концов сильно отстали. Как соглашаются специалисты - это потому, что в китайской культуре не дошли до идеи законов природы, которая дала толчок систематическому исследованию с высокой степенью абстракции и математизации и копанию вглубь в поисках обобщающих законов - метод, который показал себя крайне продуктивным в западной науке.

[tau797]

Андрюша, продолжайте любить людей

Хамим? Знаете, что в жизни бывает с такими людьми, кто в мой адрес произносит такого рода оскорбления?

[tau797]

Чистое символическое мышление - это в первую очередь язык. Слова - это символы с конвенциональным значением. А также грамматика имеет символическую структуру. Возникновение символического мышления и считается официально той вехой, которая отделяет современного человека от protohuman

А про именно логику - подскажите, где можно прочитать, что женщины отстают по результатам тестов? Мне почему-то помнится, что или одинаковые у них результаты или, наоборот, даже выше. У меня, например, по всем тестам, включая GRE, на логической части выходило 98% - и это при том, что я к ним вообще никогда не готовилась и отнюдь не копенгаген в плане сообразительности и быстроты мышелния.

А Вы под логикой что понимаете? Я не знаю, что там такое в GRE, а имею в виду именно математическую логику. Тот факт, что среди женщин практически нет выдающихся математических талантов, по-моему, общеизвестен - даже тут была ссылка.
По поводу Вас, Felicie - Вы, видимо, не показатель

Думаю, что есть четкая принципиальная разница между владением словом (гуманитарный навык) и владением абстрактными символическими системами (математический навык). Позволю себе повторить наиболее яркий пример - Пушкина, гения в области словесности, имевшего в лицее двойки по математике.

[lozzy]

Вообщем, и сейчас вкладывают, только не в тех масштабах. Уроме того, у китая есть совершенно четкое преимущество - фиксированный размер взяток. У нас такой "предсказуемости" не будет никогда.

Да. Китай обошел. причем по СТАНДАРТИЗАЦИИ.

По какой стандартизации?

Я вообще могу отпочковаться от старой, и начать новую ветку KDE

Ну дык отпочкуйтесь, кто же мешает.

В среду шеф приедет, я ему скажу, что желзки я больше делать не буду, буду даблклик продвигать.

Не делайте. Я, кстати, подозреваю, что от даблклика они отказались не по причине его "патентования", а по той причине, что они любят разработать свой, непонятный никому интерфейс. В виндовых программах, к примеру, Ctrl-W является стандартным хоткеем для выделения слова. Однако в внидовой версии firefox Ctrl+W является хоткеем для закрытия таба. Поубивал бы блин из рогатки.

[lozzy]

Вот копирую из книжки, которая у меня дома лежит (поэтому по-английски):
помимо, значит, пороха и бумаги - magnetic compass, mechanical clockwork, the casting of iron, stirrups, efficient horse-harness, the Cardan suspension, segmental-arch bridges, pound-locks on canals, the stern-post rudder, fore-and-aft sailing, quantitative cartography, etc..

По-моему у них с инженерией всё в порядке было.

Вы лучше скажите, делились ли они своими секретами для всеобщего развития, пусть даже небескорыстно? Сколько лет понадобилось, что бы они раскрыли тайну изготовления шелка или бумаги? И последнее: какие заметные изобретения они привнесли за последние двести лет?

[Felicie]

А Вы под логикой что понимаете? Я не знаю, что там такое в GRE, а имею в виду именно математическую логику. Тот факт, что среди женщин практически нет выдающихся математических талантов, по-моему, общеизвестен - даже тут была ссылка.
По поводу Вас, Felicie - Вы, видимо, не показатель

Думаю, что есть четкая принципиальная разница между владением словом (гуманитарный навык) и владением абстрактными символическими системами (математический навык). Позволю себе повторить наиболее яркий пример - Пушкина, гения в области словесности, имевшего в лицее двойки по математике.

GRE - это тест, который нужно сдавать при поступлении в аспирантуру (для некоторых программ - почти формальность). Вот пример вопроса из этого теста из аналитическо-логического подразделения. Я никогда не слышала, что женщины сдают эту часть теста хуже. Наоборт, у меня создалось обратное впечатление. Поэтому я Вас спросила где про это можно прочитать.

An employee has been assigned the task of allotting offices to six of the staff members. The offices are numbered 1 - 6. The offices are arranged in a row and they are separated from each other by six foot high dividers. Hence voices, sounds and cigarette smoke flow easily from one office to another.


Miss Robert’s needs to use the telephone quite often throughout the day. Mr. Mike and Mr. Brown need adjacent offices as they need to consult each other often while working. Miss. Hardy, is a senior employee and has to be allotted the office number 5, having the biggest window. .

Mr. Donald requires silence in the offices next to his. Mr. Tim, Mr. Mike and Mr. Donald are all smokers. Miss Hardy finds tobacco smoke allergic and consecutively the offices next to hers to be occupied by non-smokers.


Unless specifically stated all the employees maintain an atmosphere of silence during office hours.

The ideal candidate to occupy the office furthest from Mr. Brown would be

(A) Miss Hardy
(B) Mr. Mike
(C) Mr. Tim
(D) Mr. Donald
(E) Mr. Robert

Ans : D

The three employees who are smokers should be seated in the offices.


(A) 1, 2 and 4
(B) 2, 3 and 6
(C) 1, 2 and 3
(D) 1, 2 and 3
(E) 1, 2 and 6

Ans : D

The ideal office for Mr. Mike would be.


(A) 2
(B) 6
(C) 1
(D) 3
(E) 4

Ans : D

In the event of what occurrence, within a period of one month since the assignment of the offices, would a request for a change in office be put forth by one or more employees ?


(A) Mr. Donald quitting smoking.
(B) The installation of a noisy teletype machine by Miss Hardy in her office.
(C) Mr. Robert’s needing silence in the office (s) next to her own. .
(D) Mr. Brown suffering from laryngitis.
(E) Mr. Tim taking over the duties formerly taken care of by Miss. Robert. .


Ans : E

Насчёт владения словом. Это как раз и есть символическое мышление в чистом виде. Что есть символ? Условность, что один объект, физически не связанный с другим объектом, находится тем не менее с ним в конвенциональной связи. Это качественный скачок от обезьяны к человеку, т.к. являет собой переход от инстинктов к способности отстранённого отображения (вместо того, чтоб физически бороться за реальную самку, человеческий самец напишет повесть, где он будет обладать самкой в воображении - т.е. символически сублимирует своё желание).

А математическое мышление имеет и символическую составляющую, и логическую, и много других. В каких-то из них женщины в среднем отстают, типа в пространственном воображении.

[Bonny P.]

Андрюша, продолжайте любить людей

Хамим? Знаете, что в жизни бывает с такими людьми, кто в мой адрес произносит такого рода оскорбления?

Да... Загадочная это вещь - любовь...

[Felicie]

Вы лучше скажите, делились ли они своими секретами для всеобщего развития, пусть даже небескорыстно? Сколько лет понадобилось, что бы они раскрыли тайну изготовления шелка или бумаги? И последнее: какие заметные изобретения они привнесли за последние двести лет?

lozzy, где-то на начальных страницах этого топика я давала ссылку на книгу, которая делает подробный сравнительный анализ развития китайской и западной науки и технологии и выдвигает гипотезу почему китайцы так далеко от запада отстали при всех изначальных преимуществах. Мне было в своё время очень интересно почитать.

Насчёт корысти или деления секретами я просто не знаю. Это нужно понимать китайскую культуру и менталитет изнутри. (Я подозреваю, что тот факт, что на западе технологии и знание быстро и широко распространялись, относится опять же к западной религиозно-философской парадигме законов природы. Бог составил свод законов и хочет, чтоб человек их понял и проникся ими. Раскрытие законов природы раскрывают нам величие Бога - что-то в этом роде наверно). Про изобретения последних 200 лет, т.е. с 19 века - не знаю. О 18ом я читала про некоторые изобретения/усовершенствования.

В начале 20 века китайский философ писал: The Chinese philosophers had no need of scientific certainty because it was themselves that they wished to know; so in the same way they had no need of the power of science, because it was themselves that they wished to conquer. To them, the content of wisdom was not intellectual knowledge, and its function was not to increase external goods.

Я вообще про китайскую цивилизацию почти ничего не знаю. У меня создалось впечатление (может быть совершенно превратное) после чтения интерпретации Ильи Пригожина Ньютоновской картины мира, как взаимодействии инертных составляющих, что китайцы, которые видели вселенную, как participatory universe, в которой царит spontaneous cooperation - были как бы впереди своего времени, но не прошли необходимoго участка развития человеческого знания, чтобы выйти на практический научный уровень европейцев.

По крайней мере хроническое заболевание я пойду лечить к китайцам, а к западным докторам только, чтоб что-то резать.

[Кусака]

ГРЕ - это тест, который нужно сдавать при поступлении в аспирантуру (для некоторых программ - почти формальность). Вот пример вопроса из этого теста из аналитическо-логического подразделения. Я никогда не слышала, что женщины сдают эту часть теста хуже. Наоборт, у меня создалось обратное впечатление. Поэтому я Вас спросила где про это можно прочитать.

На такого рода вопросы натаскиваются. Стандартизированные тесты это показатель только того насколько человек хорошо умеет сдавать стандартизированные тесты.
И вообще по-моему эта секция называется <Critical Reasoning>

[Felicie]

На такого рода вопросы натаскиваются. Стандартизированные тесты это показатель только того насколько человек хорошо умеет сдавать стандартизированные тесты.
И вообще по-моему эта секция называется <Critical Reasoning>

Согласна, что можно натаскать. Но что с этого? Вы согласны с предыдущим оратором, что женщины такие проблемы решают в среднем хуже мужчин - вне или при наличии подготовки?

Называлась она в GRE "analytical and logical reasoning", если не переназвали. Именно в ней и тестируется логика.