Hurricane Katrina

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 05 Sep 2005 23:23

Чет вы, господа американцы, в непонятки вогнали :pain1:

Оказывается теперь в америке нету однозначного ответа на вопрос нужно ли спасать чью то жизнь.. То есть все эти разговоры про "отношение к людям", спасти рядового Райана, каждая жизнь бесценна и бла-бла-бла это попросту говоря был пустой треп и вранье? Теперь перед тем как кого то спасать нужно решить вопрос о целесообразности этого спасения? И причем хорошенько так этот вопрос обдумать, дней пять.. Что т мне еще неуютней стало в этой стране :roll:

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 05 Sep 2005 23:29

Xenia_2003 wrote:
Оказывается теперь в америке нету однозначного ответа на вопрос нужно ли спасать чью то жизнь.. То есть все эти разговоры про "отношение к людям", спасти рядового Райана, каждая жизнь бесценна и бла-бла-бла это попросту говоря был пустой треп и вранье?

Разумеется, вранье.
"Wag the Dog" смотрели?

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 05 Sep 2005 23:33

Тетя-Мотя wrote:
Xenia_2003 wrote:
Оказывается теперь в америке нету однозначного ответа на вопрос нужно ли спасать чью то жизнь.. То есть все эти разговоры про "отношение к людям", спасти рядового Райана, каждая жизнь бесценна и бла-бла-бла это попросту говоря был пустой треп и вранье?

Разумеется, вранье.
"Wag the Dog" смотрели?

Ну тогда я вообще в непонятках абсолютно. Да я то смотрела... А вот те из присутствующих, что в районе -надцатой страницы рассказывали мне про особое отношение к людям в Америке и вообще не уставая поют на этом форуме дифирамбы штатам - они идиоты? Или просто Wag the Dog не смотрели?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Sep 2005 23:41

Тетя-Мотя wrote:Подавить, говорите? А если там, в "огневой точке", куча народу разнообразного?

С чего это им там быть? В огневой точке обычно только бандиты находятся.

MaxSt.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 05 Sep 2005 23:41

Тетя-Мотя wrote:
vovap wrote:Данное конкретное стихийное бедствие не является ни непредсказуемым ни абсолютно внезапным не "не имеющим аналогов". Совершенно напротив.

Да. И, тем не менее, люди там селились. САМИ. Они что, были не в курсе?
Я вот еще раз повторю - я сомневаюсь, что кто-то желал бы отстегивать существенные дополнительные личные средства на укрепление дамб или что-нибудь подобное.

Я уже приводил рассчеты - мы уже отстегиваем и во много раз больше. Государство имеет необходимые ресурсы, но денег не бывает много, по-этому одна из обязанностей Буша - расстановка приоритетов. Можно деньги потратить на ненужную войну, можно на спасение (обеспечение безопасности) собственных граждан. Любой менеджер занимается risk management. И в данном случае это неободим о было делать.

Определяется вероятность того или иного события, расставляются приоритеты, вырабатывется план действий, ресурсы, финансирование и т.д.

Что же мы видим. Вероятность нападения Ирака на США - исчезающе мала (Корея скорее нападет), вероятность проблем с дамбами в НО - очень высокая, по этому и были федеральные программы по укреплению дамб. Буша безопасность своих граждан не интересует - он срезает финансирование дамб, чтобы наскрести деньги на войну.

Т.е. не надо вводить новые налоги, надо нормально использовать имеющиеся средства.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Sep 2005 23:45

Тетя-Мотя wrote:Да. И, тем не менее, люди там селились. САМИ. Они что, были не в курсе?

Люди же селятся в Сан-Франциско. САМИ. Они что, не в курсе, что там бывают землетрясения?

MaxSt.

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 05 Sep 2005 23:45

Xenia_2003 wrote:
Тетя-Мотя wrote:
Xenia_2003 wrote:
Оказывается теперь в америке нету однозначного ответа на вопрос нужно ли спасать чью то жизнь.. То есть все эти разговоры про "отношение к людям", спасти рядового Райана, каждая жизнь бесценна и бла-бла-бла это попросту говоря был пустой треп и вранье?

Разумеется, вранье.
"Wag the Dog" смотрели?

Ну тогда я вообще в непонятках абсолютно. Да я то смотрела... А вот те из присутствующих, что в районе -надцатой страницы рассказывали мне про особое отношение к людям в Америке и вообще не уставая поют на этом форуме дифирамбы штатам - они идиоты? Или просто Wag the Dog не смотрели?

Не знаю, это не ко мне. А может, и ко мне... Дифирамбов не пою, но жить в Америке мне нравится.
А так... Где-то хорошее мне высказывание попалось:
"Мне не нравится внешняя политика Америки, поэтому я... предпочитаю жить внутри".

vovap · Post by **vovap** » 06 Sep 2005 00:28

Тетя-Мотя wrote:Да. И, тем не менее, люди там селились. САМИ. Они что, были не в курсе?
Я вот еще раз повторю - я сомневаюсь, что кто-то желал бы отстегивать существенные дополнительные личные средства на укрепление дамб или что-нибудь подобное.

И шо, шо " люди там селились. САМИ"? Как это связано с эффективностию спасательных усилий? Большая часть территории США подвержена тем или иным стихийным бедствиям - особенно густонаснленные побережъя.
Что касается средств - то во-первых я не вполне понимаю как хреновая организация связана с экономией средств.
А во-вторых правительство совсем не так плохо в добывании денег - и население естественно интересуется эффективностью их расходования - в том числе на помощь при ЧП.

cityzen · Post by **cityzen** » 06 Sep 2005 00:39

Тетя-Мотя wrote:
Xenia_2003 wrote:
Оказывается теперь в америке нету однозначного ответа на вопрос нужно ли спасать чью то жизнь.. То есть все эти разговоры про "отношение к людям", спасти рядового Райана, каждая жизнь бесценна и бла-бла-бла это попросту говоря был пустой треп и вранье?

Разумеется, вранье.
"Wag the Dog" смотрели?

А я еще "Чебурашку" смотрел, так там, вообще, крокодилы по улицам ходят и разговаривают!

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 06 Sep 2005 00:45

cityzen wrote:
Тетя-Мотя wrote:"Wag the Dog" смотрели?

А я еще "Чебурашку" смотрел, так там, вообще, крокодилы по улицам ходят и разговаривают!

Ну, что ж, у каждого свои представления о правдоподобии и жизнеустройстве... Моим ближе "Wag the Dog".

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 06 Sep 2005 00:49

vovap wrote:Что касается средств - то во-первых я не вполне понимаю как хреновая организация связана с экономией средств.
А во-вторых правительство совсем не так плохо в добывании денег - и население естественно интересуется эффективностью их расходования - в том числе на помощь при ЧП.

Я НЕ специалист во всех этих средствах на всякие нужды, но мне кажется, что на все случаи жизни и на спасение всех в случае чего - их наверняка недостаточно. Ни у кого. Нет у меня иллюзии защищенности ни на какой территории. Хотя степень незащищенности - она все же разнится в зависимости от страны. В Америке чувствую себя лучше...

vovap · Post by **vovap** » 06 Sep 2005 01:35

Тетя-Мотя wrote:Я НЕ специалист во всех этих средствах на всякие нужды, но мне кажется, что на все случаи жизни и на спасение всех в случае чего - их наверняка недостаточно. Ни у кого. Нет у меня иллюзии защищенности ни на какой территории. Хотя степень незащищенности - она все же разнится в зависимости от страны. В Америке чувствую себя лучше...

Дорогая Тетя-Мотя, администрацию ругают сейчас в первую очередь даже не за то, что не вделила достаточных средств на спасательную операцию- а за то, что она действовала в этом медленно. С точки зрения опять-таки спасательной операции все необходимые средства у нее были, надо было только энергично их использовать - что и стало делаться когда поднялся шум.
Наконец что касается "на все случаи жизни" - то опять-таки, речь не идет о чем-то свалившемся с голубого неба - речь идет о ситуации вполне предсказуемой, о которой было известно, что она возможна и что последствия будут весьма тяжелыми. И это просто работа правительства.

aas996 · Post by **aas996** » 06 Sep 2005 01:47

Тетя-Мотя wrote: Ну, что ж, у каждого свои представления о правдоподобии и жизнеустройстве... Моим ближе "Wag the Dog".

Время смотреть "Wag the dog" было пару лет назад.
А сеичас похоже, пора уже старыи Сов. фильм "Тридцать пятая" :roll:

vm__ · Post by **vm__** » 06 Sep 2005 02:14

slozovsk wrote:Определяется вероятность того или иного события...
Вероятность нападения Ирака на США - исчезающе мала (Корея скорее нападет), вероятность проблем с дамбами в НО - очень высокая...

Теор.вер. - наука!
Это монетку можно 1000000 раз подбросить и прикинуть вероятность.
Насколько чаще Ирак нападал на США, чем ураган проходил через НО?
Каково распределение (Гаусс/Пуассон/...)? Каковы характеристики распределения?
Про единичные события - вся надежда на экспертов/разведчиков :mrgreen:

vm__ · Post by **vm__** » 06 Sep 2005 02:18

aas996 wrote:А сеичас похоже, пора уже старыи Сов. фильм "Тридцать пятая"

А что за фильм?
Вспоминается только "41-й", "33", "4 танкиста и собака", "3 тополя на Плющихе"... :mrgreen:

aas996 · Post by **aas996** » 06 Sep 2005 02:50

vm__ wrote: А что за фильм?
Вспоминается только "41-й", "33", "4 танкиста и собака", "3 тополя на Плющихе"...

Был такои популярныи фильм в начале 1980-х (в Прибалтике снимался, кажется), как в US ввели чрезвычаиное положение (ввиду огромного natural disaster, если правильно помню), и под этим соусом ... А 35-я была (по-фильму) срочно принятая поправка к конституции, кот. это позволяла.

February · Post by **February** » 06 Sep 2005 03:06

Xenia_2003 wrote:
Тетя-Мотя wrote:
Xenia_2003 wrote:
Оказывается теперь в америке нету однозначного ответа на вопрос нужно ли спасать чью то жизнь.. То есть все эти разговоры про "отношение к людям", спасти рядового Райана, каждая жизнь бесценна и бла-бла-бла это попросту говоря был пустой треп и вранье?

Разумеется, вранье.
"Wag the Dog" смотрели?

Ну тогда я вообще в непонятках абсолютно. Да я то смотрела... А вот те из присутствующих, что в районе -надцатой страницы рассказывали мне про особое отношение к людям в Америке и вообще не уставая поют на этом форуме дифирамбы штатам - они идиоты? Или просто Wag the Dog не смотрели?

это они просто по другую сторону баррикад (в отличии от товарищей в НО, дожидавшихся помощи 5 дней). ИМХО

Lite · Post by **Lite** » 06 Sep 2005 03:15

February wrote:
Xenia_2003 wrote:
Тетя-Мотя wrote:
Xenia_2003 wrote:
Оказывается теперь в америке нету однозначного ответа на вопрос нужно ли спасать чью то жизнь.. То есть все эти разговоры про "отношение к людям", спасти рядового Райана, каждая жизнь бесценна и бла-бла-бла это попросту говоря был пустой треп и вранье?

Разумеется, вранье.
"Wag the Dog" смотрели?

Ну тогда я вообще в непонятках абсолютно. Да я то смотрела... А вот те из присутствующих, что в районе -надцатой страницы рассказывали мне про особое отношение к людям в Америке и вообще не уставая поют на этом форуме дифирамбы штатам - они идиоты? Или просто Wag the Dog не смотрели?

это они просто по другую сторону баррикад (в отличии от товарищей в НО, дожидавшихся помощи 5 дней). ИМХО

А можно про баррикады поподробнее?

vm__ · Post by **vm__** » 06 Sep 2005 03:16

aas996 wrote:Был такои популярныи фильм в начале 1980-х (в Прибалтике снимался, кажется), как в US ввели чрезвычаиное положение (ввиду огромного natural disaster, если правильно помню), и под этим соусом ... А 35-я была (по-фильму) срочно принятая поправка к конституции, кот. это позволяла.

Очень было бы интересно посмотреть - в свете последних событий...

February · Post by **February** » 06 Sep 2005 03:29

Lite wrote:
February wrote:
Xenia_2003 wrote:
Тетя-Мотя wrote:
Xenia_2003 wrote:
Оказывается теперь в америке нету однозначного ответа на вопрос нужно ли спасать чью то жизнь.. То есть все эти разговоры про "отношение к людям", спасти рядового Райана, каждая жизнь бесценна и бла-бла-бла это попросту говоря был пустой треп и вранье?

Разумеется, вранье.
"Wag the Dog" смотрели?

Ну тогда я вообще в непонятках абсолютно. Да я то смотрела... А вот те из присутствующих, что в районе -надцатой страницы рассказывали мне про особое отношение к людям в Америке и вообще не уставая поют на этом форуме дифирамбы штатам - они идиоты? Или просто Wag the Dog не смотрели?

это они просто по другую сторону баррикад (в отличии от товарищей в НО, дожидавшихся помощи 5 дней). ИМХО

А можно про баррикады поподробнее?

баррикады - это слово образное. Как сказал O'Reilly сегодня - это не о расе, a о классе.

vm__ · Post by **vm__** » 06 Sep 2005 03:34

February wrote:Как сказал O'Reilly сегодня - это не о расе, a о классе.

Он сказать любит! :mrgreen:

February · Post by **February** » 06 Sep 2005 03:36

vm__ wrote:
February wrote:Как сказал O'Reilly сегодня - это не о расе, a о классе.

Он сказать любит!

я люблю за ним иногда наблюдать :lol:

Post by **Amik** » 06 Sep 2005 03:38

Вопрос аполегетам спасения жизней "любой ценой".

100% использование ременй безопасности в автомобилях спасло бы тысяч 5-7 жизней в США ежегодно (это довольно консервативная оценка)
В том числе стариков и детей.

Это вполне сравнимо с количеством жертв в НО.
Какие методы и средства уважаемые аполегеты предлагают использовать ?

FYI - около 25% народу в США до сих пор не пользуется ремнями безопасности.

Фонтанка · Post by **Фонтанка** » 06 Sep 2005 03:51

Не укладывается у меня это в голове.
Мотя, представьте(тьфу-тьфу-тьфу), что Вы - с детьми, с семьей, оказались в ситуции, схожей с той, что была в НО. Не смогли эвакуироваться по каким-либо причинам. Сидите в convention центре, жара сто градусов, вонь, мусор, ни воды, ни еды, народ вокруг загибается, и Вы с детьми тоже. В Вашем здании находятся вооруженные люди, которые убивают и насилуют. У Вас по прежнему не было однозначного ответа?
Спасатели рискуют жизнью? Да. Так же, как военные, пожарники, полицейские... Но они добровольно идут на эту работу, осознавая степень риска, с нею связанного. Они к этой работе подготовлены, так же, как и научены не рисковать попусту (что не означает вообще не соваться туда, где стреляют, где горит, где можно пострадать).
Если бы кто-то из моих близких решил заняться подобным делом, я бы, наверное, попыталась отговорить, но если бы человек решился, я бы сидела и тряслась от страха за него, но уважала бы это решение.

Фонтанка · Post by **Фонтанка** » 06 Sep 2005 03:54

Amik wrote:Вопрос аполегетам спасения жизней "любой ценой".

100% использование ременй безопасности в автомобилях спасло бы тысяч 5-7 жизней в США ежегодно (это довольно консервативная оценка)
В том числе стариков и детей.

Это вполне сравнимо с количеством жертв в НО.
Какие методы и средства уважаемые аполегеты предлагают использовать ?

FYI - около 25% народу в США до сих пор не пользуется ремнями безопасности.

Ну, например, сделать так, чтобы машина не заводилась. если все пассажиры не пристегнуты. Или бы включалась противная сирена. Да мало ли способов.