Иран

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 23 Aug 2005 16:54

А Каспий у берегов Ирана, не мертвый случайно ?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Aug 2005 16:55

SergeyM800 wrote:А Каспий у берегов Ирана, не мертвый случайно ?

Там осетр нерестится. Если ты ето имеешь в виду.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 23 Aug 2005 17:02

Ага..., значит Каспий весь живой и плодородно-нефтяной.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Aug 2005 17:06

SergeyM800 wrote:Ага..., значит Каспий весь живой и плодородно-нефтяной.

В етом и уникальность Каспия. До сих пор идут споры, что важнее там - заморозить нефтяные дела и полностью отдаться черной икре или продолжать высасывать из него нефть и газ, и в перспективе получить екологическую катастрофу.
Поетому я и сказал про ракету.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 23 Aug 2005 17:27

Меня так и тянет сказать, а правда что все черная икра из Бакинской нефти сделана :mrgreen:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Aug 2005 17:29

SergeyM800 wrote:Меня так и тянет сказать, а правда что все черная икра из Бакинской нефти сделана

Не правда. Шо то я сегодня шутки правда плохо воспринимаю. Футбол смотрю..нервничаю. :lol:

M_K · Post by **M_K** » 23 Aug 2005 17:31

SergeyM800 wrote:Может я не прав, и Иран на самом деле наш крупный деловой партнер?

Ну, в частности, до недавнего времени до 90% авиаперевозок в Иране осуществлялось российскими авиакомпаниями (правда, насчет современного состояния дел - не в курсе).

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Aug 2005 20:43

Судя по всему, Иран не особо серьезно относится и к Европе. Молодца! :lol:

________
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 5529.shtml

РБК. 23.08.2005, Париж 21:55:29. Переговоры между Ираном и ЕС по ядерной программе, назначенные на 31 августа с.г., отменяются в связи с возобновлением работ на иранском предприятии по переработке урана. С таким заявлением выступил представитель французского МИД Жан-Батист Матте. По его словам, Иран в одностороннем порядке нарушил условия договора, достигнутого в Париже в ноябре 2004г. между Тегераном и представителями Германии, Франции и Великобритании (т.н. "европейской тройки"). Таким образом, переговорный процесс между сторонами прерывается - по крайней мере до тех пор, пока Иран не вернется к прежним договоренностям. С другой стороны, подчеркнул Ж.Б.Матте, отмена переговоров 31 августа не означает разрыв контатов ЕС и Тегерана, передает АР. "Мы сохраняем контакт с иранской стороной, и у нас есть посольства в Иране" - добавил он.

aas996 · Post by **aas996** » 23 Aug 2005 21:04

Yvsobol wrote:Судя по всему, Иран не особо серьезно относится и к Европе. Молодца!

Точно.
That is why we, unfortunately, still need the United States Military. :wink:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Aug 2005 21:10

aas996 wrote:
Yvsobol wrote:Судя по всему, Иран не особо серьезно относится и к Европе. Молодца!

Точно.
That is why we, unfortunately, still need the United States Military.

Успехов!!!

Броун · Post by **Броун** » 23 Aug 2005 21:24

Yvsobol wrote:Судя по всему, Иран не особо серьезно относится и к Европе. Молодца!

Соболь,
объясните мне, ради Б-га, почему упорное стремление воинственного мусульманского государства,возглавляемого фанатичными аятолами, обзавестись ядерным оружием вызывает у вас такой энтузиазм?

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 23 Aug 2005 21:36

А...блин... Европа в своем стиле: поза важнее войны...

В тоже время:

Выявленные в Иране два года назад следы оружейного урана имеют пакистанское происхождение и не являются подтверждением существования у Ирана тайной программы по созданию ядерного оружия.

Как стало известно газете Washington Post, такой вывод сделан в конфиденциальном докладе, подготовленном работавшей в течение последних девяти месяцев группой международных экспертов с участием представителей США, России, Франции, Японии и Великобритании.

Используя радиоактивные образцы, найденные в Иране инспекторами МАГАТЭ, эксперты установили, что все они относятся к центрифугам, поставленным в Иран из Пакистана. Выводы доклада опровергают утверждения экспертов правительства США о том, что следы оружейного урана являются доказательствами существования у Тегерана тайной программы ядерных вооружений, отмечает издание.

"Самый большой "дымящийся пистолет", которым все размахивали, теперь с помощью этих выводов устранен", - сказал газете на условиях анонимности высокопоставленный официальный представитель, национальную принадлежность которого Washington Post не раскрывает.

Ожидается, что доклад будет представлен в совет управляющих МАГАТЭ в первую неделю сентября.
http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?ac ... 3c8ec7cd49

и вот:

Берлин, 22 августа 2005 года -- «Если переговоры Запада по поводу разрешения вопроса с ядерной программой Ирана дипломатическим путем зайдут в тупик, необходимо смирится с действительностью, которая состоит в том, что Иран также может однажды стать страной, обладающей ядерным знанием», - заявил руководитель Свободной демократической партии Германии (FDP) Вольфганг Герхард.

«В данной ситуации ничего не стоит делать, кроме принятия реальности как она есть, - продолжил он, - подобно тому, как ранее другие страны путем игнорирования ДНЯО смогли превратиться в ядерные державы».

«Соединенные Штаты Америки в прошлом на практике показали, что могут приспособиться к такому положению вещей, подобно тому, как они достигли согласия с Индией и Пакистаном», - отметил немецкий политик.

http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?ac ... s_id=32794

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Aug 2005 21:46

Броун wrote:
Yvsobol wrote:Судя по всему, Иран не особо серьезно относится и к Европе. Молодца!

Соболь,
объясните мне, ради Б-га, почему упорное стремление воинственного мусульманского государства,возглавляемого фанатичными аятолами, обзавестись ядерным оружием вызывает у вас такой энтузиазм?

Потому что такое "стремление" есть только в головах все еще не навовавшихся генералов пентагона. А програма "мирного атома", ну или атомной електростанции в Иране (что они и делают) вызывает у меня только уважение и поддержку.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 23 Aug 2005 21:49

Броун wrote: возглавляемого фанатичными аятолами,

Уже все изменилось:

Краткая биография нового Президента ИРИ
...
Махмуд Ахмадинежад обладает степенью доктора технических наук по специальности транспорт и дорожное движение.
...
http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?ac ... s_id=32163

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Aug 2005 21:51

Аятала все равно правит. Президент - второе лицо страны.
Кстати, с нынешним Президентом Ирана я встречался, как минимум раз 5. Очень толковый и образованный мужик.

Броун · Post by **Броун** » 23 Aug 2005 21:54

Yvsobol wrote:Потому что такое "стремление" есть только в головах все еще не навовавшихся генералов пентагона. А програма "мирного атома", ну или атомной електростанции в Иране (что они и делают) вызывает у меня только уважение и поддержку.

А,то есть вы считаете,что иранская програма не носит военного характера?
Ну ОК, тогда это ещё можно понять.

Я не слежу подробно за этой темой,но насколько я понимаю, Америка,Европа и МАГАТЭ считают иначе.
Израильская разведка тоже трубит тревогу о том,что в случае продолжения испытаний, ядерное оружие у Ирана появится через пару лет.Но Израиль, допустим, можно заподозрить в предвзятости.
Судя по приведенным в этой теме ссылкам,даже Россия призывает Иран отказаться от дальнейшего обогащения урана, утверждая что полностью обеспечит потребности бушерского реактора в сырье.

Но вы верите только утверждениям иранского правительства?Почему?
И вообще зачем АЭС государству, плавающему на нефти?

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 23 Aug 2005 21:55

Yvsobol wrote: А програма "мирного атома", ну или атомной електростанции в Иране (что они и делают) вызывает у меня только уважение и поддержку.

Да дело как раз не в этом:

Зачем Ирану предприятие по обогащению урана?

Обогащение урана имеет лишь два предназначения: производство первичного уранового топлива для ядерных реакторов и производство высокообогащенного урана для ядерного оружия.

Ядерные реакторы, строительство которых ведется в Бушере, поставляются Россией в полном комплекте с ядерным топливом. Так что для этих реакторов нужды в обогащенном уране нет.
Представители Тегерана говорят, что иранская ядерная программа преследует лишь цель производства электроэнергии.

Однако у Ирана нет значительной, установившейся программы ядерных реакторов, так что строительство предприятия по обогащению урана не оправдано ни с экономической, ни с практической точки зрения.
Таким образом, почти с полной уверенностью можно сказать, что завод по обогащению урана является частью программы по созданию ядерного оружия.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 993804.stm

Евросоюз признает право Ирана на производство ядерной энергии и гарантирует ему поставки ядерного горючего, а также закупки иранской нефти и газа.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 748459.stm

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Aug 2005 21:57

Броун wrote:
Yvsobol wrote:Потому что такое "стремление" есть только в головах все еще не навовавшихся генералов пентагона. А програма "мирного атома", ну или атомной електростанции в Иране (что они и делают) вызывает у меня только уважение и поддержку.

А,то есть вы считаете,что иранская програма не носит военного характера?
Ну ОК, тогда это ещё можно понять.
Я не слежу подробно за этой темой,но насколько я понимаю, Америка,Европа и МАГАТЭ считают иначе.
Израильская разведка тоже трубит тревогу о том,что в случае продолжения испытаний, ядерное оружие у Ирана появится через пару лет.Но Израиль, допустим, можно заподозрить в предвзятости.
Судя по приведенным в этой теме ссылкам,даже Россия призывает Иран отказаться от дальнейшего обогащения урана, утверждая что полностью обеспечит потребности бушерского реактора в сырье.
Но вы верите только утверждениям иранского правительства?Почему?
И вообще зачем АЭС государству, плавающему на нефти?

Потому что я знаю. Изнутри. Я с самого начала топика свою точку зрения обозначил.
А про ОМП и т.д. ето Вы больше Пентагоновской пропоганде верьте. Про Ирак напомнить?
Нет в Иране (на сегодняшней день во всяком случае) предпосылок к созданию ядреного оружия.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Aug 2005 21:59

Сергей,
У них бы все было (я про електорстанции), если бы Россия не притормозила бы в свое время програму поставок етого оборудования. Из-за нажима из взне. Не хотели в то время ругаться.
Щас посмотрим! Россия с колен постепенно встает.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Aug 2005 22:09

Броун,
Занете в чем наши с Вами разногласия?
В подходе. Вы изначально считаете, что раз страна Мусульманская, тем более, довольно радикальная, то все - туши свечи. Разбомбить, раздавить..расселить.
По мне - нет разницы между христианским и мусульманским миром. Каждая страна одинакова в своих желаниях. И если она хочет иметь ядреную програму (пусть даже военную, что я правда не поддерживаю ни в одной стране), то..флаг ей в руки.
Я не люблю давление и вмешивания в дела других стран. Тем более военное.
Я занимался бизнесом с Ираном и все мне говорили - да ты шо? Ето же радикальные фнатики, им бы только терроистов поддерживать и т.д. и т.п.
Ерунда. Нормальные ребята, своеобразные, но..нормальные. Хотят того же, что и мы все - лучше жить!
Вот и вся моя Политика!

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 23 Aug 2005 22:44

Yvsobol wrote:Аятала все равно правит. Президент - второе лицо страны.
Кстати, с нынешним Президентом Ирана я встречался, как минимум раз 5. Очень толковый и образованный мужик.

Понятно... Но так пора в консультанты к нему :wink:

Броун · Post by **Броун** » 23 Aug 2005 22:52

Yvsobol wrote:Броун,
Занете в чем наши с Вами разногласия?
В подходе. Вы изначально считаете, что раз страна Мусульманская, тем более, довольно радикальная, то все - туши свечи. Разбомбить, раздавить..расселить.

Ну не надо за меня домысливать.Ничего подобного я не считаю.

Yvsobol wrote:По мне - нет разницы между христианским и мусульманским миром. Каждая страна одинакова в своих желаниях.

С этим я действительно не согласен.Участие мусульман практически в каждом значимом региональном конфликте приводит меня к мысли о мусульманском ренессансе, стремлении мусульманских государств найти своё место в современном технологичном мире, от которого они безнадёжно отстали.Наличие с одной стороны огромных людских и сырьевых ресурсов, а с другой - оставание в технологиях, влиянии и уровне жизни, приводит их ИМХО к желанию передела территорий и сфер влияния.А именно это и было основной причиной мировых войн.
Вот этого я и боюсь.

Yvsobol wrote:И если она хочет иметь ядреную програму (пусть даже военную, что я правда не поддерживаю ни в одной стране), то..флаг ей в руки.
Я не люблю давление и вмешивания в дела других стран. Тем более военное.

Я тоже не люблю.Но в свете вышесказанного такое либеральное отношение к стремлению Ирана к ядерному оружию кажется мне опасным и неразумным.
Попытки европейцев отговорить Иран, предлагая ему разумные компенсации, кажутся мне вполне адекватными.Как иранцы отреагировали на эти попытки вы видите сами.Почему то их бескомпромиссность вызывает у вас полное одобрение.Кстати, что вы думаете по поводу ссылок,приведенных Сергеем?

Yvsobol wrote:Я занимался бизнесом с Ираном и все мне говорили - да ты шо? Ето же радикальные фнатики, им бы только терроистов поддерживать и т.д. и т.п.
Ерунда. Нормальные ребята, своеобразные, но..нормальные. Хотят того же, что и мы все - лучше жить!
Вот и вся моя Политика!

Я когда то читал о теории, поддерживаемой кстати израильскими интелектуалами, что персы - один из осевых народов человечества, со славной историей и славным будущим.И что воинственный исламизи для них как большевизм для русских - болезнь которой они переболеют, и потом без труда преодолеют.
Может оно и так.Но пока не переболели, я бы предпочёл не видеть ядерного оружия в их руках.

aas996 · Post by **aas996** » 23 Aug 2005 23:39

Yvsobol wrote: В подходе. Вы изначально считаете, что раз страна Мусульманская, тем более, довольно радикальная, то все - туши свечи. Разбомбить, раздавить..расселить.
По мне - нет разницы между христианским и мусульманским миром. Каждая страна одинакова в своих желаниях. И если она хочет иметь ядреную програму (пусть даже военную, что я правда не поддерживаю ни в одной стране), то..флаг ей в руки.
Вот и вся моя Политика!

Очевидно не вся, ибо Вы в Арлингтон, Va а не Tehran, IR.
Во 1-х, US и Иран довольно разные страны, как Вы и сами знаете.
Во 2-х, даже если б они были одинаковы, обстоятельства рождения уже
определили за Вас (и меня) нa чьеи мы стороне, нравится кому-либо
сие или нет.

tau797 · Post by **tau797** » 24 Aug 2005 13:14

Yvsobol wrote:с нынешним Президентом Ирана я встречался, как минимум раз 5

Соболь, еще раз убеждаюсь в Вашей НЕСЛЫХАННОЙ крутизне :fr:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 24 Aug 2005 14:46

Броун wrote: ...Может оно и так.Но пока не переболели, я бы предпочёл не видеть ядерного оружия в их руках.

Вот и я о том же, хотя что-то мне подсказывает (надежда видимо), что Иран будет немного умнее, не зря же новый президент-строитель мостит автомагистрали с Пакистаном :wink:

НО !!!, хотелось бы подстраховаться...
К сожалению, в современном мире страховая кампания носит название Пентагон...хоть я бы предпочел МинОбороны РФ, но реалии к этому не располагают.