Боевые искусства

RB · Post by RB » 15 Apr 2005 19:29

Sergunka wrote:
RB wrote:Обычно сначала нарабатывают скорость и легкость удара а потом на это наращивают мышечную массу и силу. На лапах удар поставить нельзя а научиться хлопать можно:)

Бокс это спорт и задача там стоит выйграть поединок по очкам или накаутом. Никто никогда не наращивает мышечную массу для победы обычно наоброт пытаются согнать ее "сгонщики" довольно частое явление.

Возможно мы расходимся в термине постановка удара - я предполагаю, что в первую очередь спортсмен должен понимать какие базовые движения выполняются при ударе без взгляда со стороны практически освоить новый удар не возможно, наиболее удачно это как раз с лапами. Например апперкот в боксе имеет довольно сложную динамику, я редко встречал боксеров которые просто в состоянии провести этот удар еще реже кто в состоянии объяснить динамику. Более того этот удар на мешке отработать не возможно только лапы

100% победа что нагдаун и смысл если один спортсмен заработал много очков а его оппонент просто вырубил ?:)
Что касается апперкота мишки то разные бывают и его можно потренировать . Просто вот пример. Работал человек по лапам год трали вали. Все хорошо громко, точно, сильно..Приходит время поединка на полный контакт . А там соперник 100 килограмм, 2 метра ростам .Человек бьет ему в корпус и получает вывих запястья a его соперник делает из него отбивную .
Если бы человек поставил удар то:
a) ему все равно бить в воздух или в стенку
b) у него крепкое запястье и правильный фокус сил
c) он знает как правильно сбалансировать тело для каждого вида удара как держаться на ногах .
Ну и никогда не будет смотреть туда куда бьет и другое:)

Единственный не достаток классической груши это то что привыкаешь кулак после удара оставлять там это может плохо кончиться если ваш соперник любит и умеет хвататься за руки ..
Но на то есть бревна и камера с водой. Либо научишься отдергивать кулак , либо вывихнешь плечо (если с бревном ):)

YellowMan · Post by **YellowMan** » 18 Apr 2005 10:49

theukrainian wrote:
YellowMan wrote:4. По тому что перед тем как начать смотрит в ноги а не где у тебя голова
Это заблуждение. Как минимум дзюдоистов (я их тут немного к борцам причислю, что не всегда корректно) учат в ноги не смотреть. Смотрят в район между головой и грудью.. но ног они опасаются (не ударов в пах, естественно. спорт-с), но ноги "чувствуются" благодаря позиции, движению, ну, и все-таки немного попадают в поле зрения даже если смотреть высоко... дзюдоисты, кстати, в ноги не очень любят кидаться, особенно если они не из Европы. В Европе, по-моему уже многое позаимствовано у Грузии/Армении с их борьбой, и там народ постоянно норовит ухватить за ногу

Пардон, я про вольников и классиков писал, бо больше всего имел дело с ними - дзюдоистов не отличишь ни по каким из мною перечисленных признаков.

Slava V · Post by **Slava V** » 18 Apr 2005 17:59

Алхимик wrote:
Vasik wrote:Ну да ладно, и так топик чуть было не зашёл в детские разбираловки - кто сильнее боксёры, там или танцоры, в смысле тайквандисты и остальные подобные.

Так ведь и нет речи о том, кто сильнее. Если бы в самом начале темы не прозвучало заявление, что можно по видео, в одиночку (ну или с партнёром из craigs list) научиться хулиганам руки ломать (или точки нажимать), я бы сюда ни строчки не написал.

извиняюсь, забыл 2 условия:
1) желание учиться чему-то новому
2) хотя бы средние умственные способности (nothing personal)

olegkin · Post by **olegkin** » 18 Apr 2005 18:18

Vasik wrote:Есть такая телепередача - бои без правил.

Однажды наблюдал как трое на трое здоровых бугаев спорили, толкались в груди и вообще. Потом один попытался достать пистолет, и тут же он и оставшиеся двое из его команды легли и больше не вставали. Тот, который был с пистолетом остался без лица. Так что фигня эти бои без правил по телевизору.

Бродяга · Post by **Бродяга** » 18 Apr 2005 18:27

olegkin wrote:
Vasik wrote:Есть такая телепередача - бои без правил.

Однажды наблюдал как трое на трое здоровых бугаев спорили, толкались в груди и вообще. Потом один попытался достать пистолет, и тут же он и оставшиеся двое из его команды легли и больше не вставали. Тот, который был с пистолетом остался без лица. Так что фигня эти бои без правил по телевизору.

Слишком долго доставал. Был-бы шустрее лежали 3е других.

olegkin · Post by **olegkin** » 18 Apr 2005 18:30

Бродяга wrote:
olegkin wrote:
Vasik wrote:Есть такая телепередача - бои без правил.

Однажды наблюдал как трое на трое здоровых бугаев спорили, толкались в груди и вообще. Потом один попытался достать пистолет, и тут же он и оставшиеся двое из его команды легли и больше не вставали. Тот, который был с пистолетом остался без лица. Так что фигня эти бои без правил по телевизору.

Слишком долго доставал. Был-бы шустрее лежали 3е других.

"Был-бы" в прикладном искусстве неуместно

olegkin · Post by **olegkin** » 18 Apr 2005 18:43

Бродяга wrote:
olegkin wrote:
Vasik wrote:Есть такая телепередача - бои без правил.

Однажды наблюдал как трое на трое здоровых бугаев спорили, толкались в груди и вообще. Потом один попытался достать пистолет, и тут же он и оставшиеся двое из его команды легли и больше не вставали. Тот, который был с пистолетом остался без лица. Так что фигня эти бои без правил по телевизору.

Слишком долго доставал. Был-бы шустрее лежали 3е других.

Собственно, я не о том говорил. Суть в том что нормальная драка, без дураков, зрителей то есть, длится полсекунды и меньше. По крайней мере в трех данных частных случаях из трех. Думаю, телезритель не оценит.

Slava V · Post by **Slava V** » 18 Apr 2005 19:14

на самом деле, в т.н. "боях без правил" этих самых правил дофига (и обычно все работает в пользу борцов, именно поэтому борцы там так часто выигрывают)

Sanek · Post by **Sanek** » 18 Apr 2005 21:37

Бродяга wrote:
olegkin wrote:
Vasik wrote:Есть такая телепередача - бои без правил.

Однажды наблюдал как трое на трое здоровых бугаев спорили, толкались в груди и вообще. Потом один попытался достать пистолет, и тут же он и оставшиеся двое из его команды легли и больше не вставали. Тот, который был с пистолетом остался без лица. Так что фигня эти бои без правил по телевизору.

Слишком долго доставал. Был-бы шустрее лежали 3е других.

Читал руководство разведчика, дедовское, времён второй мировой. Там чётко сказано - если с пистолетом, то держи дистанцию до врага не менее 3х метров, а лучше 5.

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 19 Apr 2005 03:16

Я как-то давно видео видел схватки Карелина с каким-то японским каратистом. Японцы пригласили. Бились на ринге. Но очень не долго. Карелин как-то вяло отмахивался, а японец его довольно агрессивно доставал. Потом случился шмяк и бой был остановлен. Как сказал диктор "то что вы сейчас видели это кандидатская диссертация Александра Карелина. "Методика тренировки броска через грудь с каким-то там прогибом".

Мультик про Айболита видели, где крокодил с медведем дрались?

Jedd · Post by **Jedd** » 19 Apr 2005 16:13

Бой на ринге и уличная драка - очень разные вещи и что работает в одном случае может совсем не сработать в другом. Совсем разный mindset, адреналин, да и за спиной могут быть не судьи, а собственный ребенок. Можно научить себя не отдергиваться назад от пластикового ножа, а идти вперед и технично связывать противника, но сработает ли это при виде настоящей стали и угрозы?
Еще наш тренер любит байку про полицейского, который быстро и аккуратно обезоруживает грабителя и тут же возвращает обратно рукояткой вперед...

Olegus · Post by **Olegus** » 19 Apr 2005 18:19

0xDEADBEEF wrote: Как сказал диктор "то что вы сейчас видели это кандидатская диссертация Александра Карелина. "Методика тренировки броска через грудь с каким-то там прогибом".

Мультик про Айболита видели, где крокодил с медведем дрались?

Так японец наверное и весил в 2 раза меньше. Вот выставили бы сумоиста какого-нибудь - посмотрел бы я как Карелину кандидатская бы помогла. Пупок бы раньше развязался.

Slava V · Post by **Slava V** » 19 Apr 2005 19:14

Olegus wrote:
0xDEADBEEF wrote: Как сказал диктор "то что вы сейчас видели это кандидатская диссертация Александра Карелина. "Методика тренировки броска через грудь с каким-то там прогибом".

Мультик про Айболита видели, где крокодил с медведем дрались?

Так японец наверное и весил в 2 раза меньше. Вот выставили бы сумоиста какого-нибудь - посмотрел бы я как Карелину кандидатская бы помогла. Пупок бы раньше развязался.

дык кто ж им виноват раз такого выставили? БИ оно на то и БИ, что побеждают не весом
раньше (где-нибудь в 19-м веке) сенсеи развлекались таким образом - вызывали главного сенсея конкурирующей школы на поединок, кто победил того и тапки (в смысле - все студенты переходят к победителю, побежденный частенько переходил на кладбище). Отмазки на вес, рост, материальное положение и исключительную элегантность стиля никак не канали.

Разбивку по весовым категориям придумали уже спортсмэны.

Eeyore · Post by **Eeyore** » 19 Apr 2005 20:09

Давно замечено: попугай говорит лучше всех птиц. Он же хуже всех летает.

tolikmolik · Post by **tolikmolik** » 19 Apr 2005 20:14

Eeyore wrote:Давно замечено: попугай говорит лучше всех птиц. Он же хуже всех летает.

"А птичку нашу попрошу не обижать!"

Хуже всех летает курица.

Eeyore · Post by **Eeyore** » 19 Apr 2005 20:24

Логично. Поскольку женщина нынче человек, политкорректно будет также считать прапорщика - офицером, а курицу - птицей.

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 19 Apr 2005 20:28

Eeyore wrote:Он же хуже всех летает.

Хе-хе... к нам прилетают каждый год дикие попугаи... И летают превосходно :wink:

Это офтоп... Смысл высказывания понятен

По теме... Если лёгкий борец не может тяжеловеса сбросить подсечкой, то грош ему цена. Например, для дедушки Кауса, худого с хромой ногой, всё равно, кого выводить из равновесия.. подвижных, вертлявых, тяжёлых, высоких, низких, со стажем БИ в 40+ лет... Причём 1-3 секунды, и человек вне равновесия, а дедушка даже с места не сходит... Он преподаёт Тай Чи...

olegkin · Post by **olegkin** » 19 Apr 2005 20:33

DoctorEugene wrote:
Eeyore wrote:Он же хуже всех летает.

Хе-хе... к нам прилетают каждый год дикие попугаи... И летают превосходно
Это офтоп... Смысл высказывания понятен

По теме... Если лёгкий борец не может тяжеловеса сбросить подсечкой, то грош ему цена. Например, для дедушки Кауса, худого с хромой ногой, всё равно, кого выводить из равновесия.. подвижных, вертлявых, тяжёлых, высоких, низких, со стажем БИ в 40+ лет... Причём 1-3 секунды, и человек вне равновесия, а дедушка даже с места не сходит... Он преподаёт Тай Чи...

Я когда-то давно пробовал заниматься айкидо. Была в секции продвинутая дама, которая иногда тренера замещала. Я как-то пробовал сдвинуть ее протянутую руку, как для рукопожатия, с места. Никак, хоть я и тяжелее... Можно было конечно в глаз пальцами попробовать двинуть, и потом двигать руки

но думаю что ничем хорошим бы это не закончилось.

Алхимик · Post by **Алхимик** » 19 Apr 2005 21:03

Eeyore wrote:Логично. Поскольку женщина нынче человек, политкорректно будет также считать прапорщика - офицером, а курицу - птицей.

Ты забыл про осла, которого надо-бы считать жеребцом.

Eeyore · Post by **Eeyore** » 19 Apr 2005 21:06

Алхимик wrote:Ты забыл про осла, которого надо-бы считать жеребцом.

Вот в этом я никогда не сомневался :mrgreen:

Алхимик · Post by **Алхимик** » 19 Apr 2005 21:14

olegkin wrote:Так что фигня эти бои без правил по телевизору.

Не то, чтобы совсем фигня, но есть один, очень существенный недостаток: оба соперника знают, что вот сейчас, по сигналу, они будут друг-друга бить.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 19 Apr 2005 21:54

Olegus wrote:Так японец наверное и весил в 2 раза меньше. Вот выставили бы сумоиста какого-нибудь - посмотрел бы я как Карелину кандидатская бы помогла. Пупок бы раньше развязался.

Видел я этот поединок. Япошка был крупный, гдето всего на голову ниже Карелина (то бишь гдето 180см росту и кабан по телосложению), какой то толи кемпо каратэ чемрион или чтото в этом роде, несколько раз пытался руками чтото сделать, но в основном постоянно мочил лоукик правой ногой, а Саша просто поднимал переднюю ногу . Оба были в накладках по моему, точно уже не помню. Потом Карелин его поймал в захват и после броска провел удушение или болевой и все закончилось - опять таки не помню, давно было. Общее время схватки - типа 2-3 минуты.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 19 Apr 2005 21:55

Eeyore wrote:Давно замечено: попугай говорит лучше всех птиц. Он же хуже всех летает.

Страус и не говорит и не летает, однако... :wink:

tolikmolik · Post by **tolikmolik** » 19 Apr 2005 22:46

Boriskin wrote:Страус и не говорит и не летает, однако...

Удар поставлен, головой асфальт пробивает? :pain1:

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 20 Apr 2005 00:07

Olegus wrote:Так японец наверное и весил в 2 раза меньше. Вот выставили бы сумоиста какого-нибудь - посмотрел бы я как Карелину кандидатская бы помогла. Пупок бы раньше развязался.

Не, это был не нормальный японец. Крепкого телосложения.
Не стоит все же забывать что хоть кто-то и назовет классическую борьбу танцaми (и в чем-то будет как всегда прав), но Карелин в ней личность легендарная на мировом уровне. А побеждает (как говорят) не стиль.

У меня была когда-то книга про историю американского профессионального бокса. Японцы одного из абс. чемпионов (Листона?) на аналогичный матч с каратистом приглашали. Правила поединка были довольно свободными (боксер вышел в легких перчатках).
закончился ничьей. Японцу пришлось проводить бой лежа! Боксер его при этом достать не мог. Каратист за сколько то там раундов смог рассечь ногу боксеру на лодыжке. Зрители были очень разочарованы.