Зачем свобода? Мысленный эксперимент.

[Palych]

Такое дело.
Явились ко мне некие люди в белых одеждах с прекрасными лицами. Помните "Кин-дза-дза"? По-моему это те инопланетяне что нюхали цветочки и делали кактусы из плюкан. Явившись тако рекли:

Радуйся землянин! Мы пришли избавить вашу планету от всех бед и нестроений!
Не ужасайся, мы не будем никого ни во что превращать, всё будет нежно и безболезненно. Мы просто лишим вас возможности делать то что вредит вам или окружающим:
- вы не сможете поднять руку или оружие на человека
- не сможете сесть пьяным за руль
- не сможете превысить скорость
- не сможете съесть/выпить то что вам не полезно
и т.д.
Мы не миссионеры, не учёные, мы силовики. Мы не несём вам новые идеи, технологии, мы выполняем задачу теми средствами что доступны здесь, и мы её выполним.
Но наш колхоз - дело добровольное. Если вы напишите объяснительную, где коротко и аргументированно изложите почему вам нужно иметь возможность делать неправильные вещи - мы подошьем её к делу и удалимся.
Два главных требования к записке:
1. Не хамить. Ответ типа "пшлинах, чё хочу то ворочу!" автоматически запустят процесс превращения в кактус. Только доживать будешь не в оранжереи, а рядом с монитором в пенсионном фонде
2. Не говори что свободу поступать как хочешь тебе дал Бог. Он дал тебе свободу не делать так как Он велит. Это ваши и Ним отношения, мы в них не встреваем. Но в обществе вы должны вести себя прилично, и мы это обеспечим.
...
Дали мне тетрадный листок, короткий химический карандаш - и удалились, оставив писать сочинение на тему "Зачем мне возможность делать вредные вещи себе и другим?"
Здесь народ башковитый, может подскажете что писать?
А может и не надо ничего писать, пусть сделают то за чем пришли?
Что думаете?

[kyk]

чего куришь? Или колёса?

[alex_127]

Такое дело.
Явились ко мне некие люди в белых одеждах с прекрасными лицами. Помните "Кин-дза-дза"? По-моему это те инопланетяне что нюхали цветочки и делали кактусы из плюкан. Явившись тако рекли:

Радуйся землянин! Мы пришли избавить вашу планету от всех бед и нестроений!
Не ужасайся, мы не будем никого ни во что превращать, всё будет нежно и безболезненно. Мы просто лишим вас возможности делать то что вредит вам или окружающим:
- вы не сможете поднять руку или оружие на человека
- не сможете сесть пьяным за руль
- не сможете превысить скорость
- не сможете съесть/выпить то что вам не полезно
и т.д.
Мы не миссионеры, не учёные, мы силовики. Мы не несём вам новые идеи, технологии, мы выполняем задачу теми средствами что доступны здесь, и мы её выполним.
Но наш колхоз - дело добровольное. Если вы напишите объяснительную, где коротко и аргументированно изложите почему вам нужно иметь возможность делать неправильные вещи - мы подошьем её к делу и удалимся.
Два главных требования к записке:
1. Не хамить. Ответ типа "пшлинах, чё хочу то ворочу!" автоматически запустят процесс превращения в кактус. Только доживать будешь не в оранжереи, а рядом с монитором в пенсионном фонде
2. Не говори что свободу поступать как хочешь тебе дал Бог. Он дал тебе свободу не делать так как Он велит. Это ваши и Ним отношения, мы в них не встреваем. Но в обществе вы должны вести себя прилично, и мы это обеспечим.
...
Дали мне тетрадный листок, короткий химический карандаш - и удалились, оставив писать сочинение на тему "Зачем мне возможность делать вредные вещи себе и другим?"
Здесь народ башковитый, может подскажете что писать?
А может и не надо ничего писать, пусть сделают то за чем пришли?
Что думаете?

- вы не сможете поднять руку или оружие на человека
>>> хирурги побросали скальпели и заплакали.
военные хмыкнули - про опускать оружие на человека или там бросать ничего не сказано - заряжай гаубицы!

- не сможете сесть пьяным за руль
>>> см пункт 4. алкоголя нет. вообще. пива тоже. возможно, даже безалкогольного.

>>>- не сможете съесть/выпить то что вам не полезно
вещь которая абсолютно всегда всем полезна наверняка имеет консистенцию манной каши и пахнет помоями. надо уточнять.


а что собственно говоря можно делать? можно ли эксплуатировать людей? сексуально? в шахте платя зарплату(тоже вид насилия)? в оффисе по 8 часов мучать?
можно организовать космоэкспедицию и убивать всех нелюдей кого встретим? или брать в рабство? сексуальное рабство? кстати, что вы с кактусами делаете?

[Кандид]

ко мне они тоже приходили, я подписался на их проект

[Palych]

- вы не сможете поднять руку или оружие на человека
>>> хирурги побросали скальпели и заплакали.
военные хмыкнули - про опускать оружие на человека или там бросать ничего не сказано - заряжай гаубицы!

- не сможете сесть пьяным за руль
>>> см пункт 4. алкоголя нет. вообще. пива тоже. возможно, даже безалкогольного.

>>>- не сможете съесть/выпить то что вам не полезно
вещь которая абсолютно всегда всем полезна наверняка имеет консистенцию манной каши и пахнет помоями. надо уточнять.


а что собственно говоря можно делать? можно ли эксплуатировать людей? сексуально? в шахте платя зарплату(тоже вид насилия)? в оффисе по 8 часов мучать?
можно организовать космоэкспедицию и убивать всех нелюдей кого встретим? или брать в рабство? сексуальное рабство? кстати, что вы с кактусами делаете?

Вы предлагаете обсудить с ними детали реализации их плана?
Не думаю что они на это откликнутся.

Или Вы считаете что их план не выполним в принципе?

[Palych]

ко мне они тоже приходили, я подписался на их проект

И никаких сомнений, колебаний?

[alex_127]

Вы предлагаете обсудить с ними детали реализации их плана?
Не думаю что они на это откликнутся.

Или Вы считаете что их план не выполним в принципе?

в разговоре с неизвестной хренью важны детали. а то согласишься и детки в роддоме в процессе родов начнут превращатся в тыкву... нет! кактус! что не менее болезненно...
а сияющие посмотрят и скажут - человек? человек. причиняет боль другому? причиняет? сами подписались. вам понравилось наше элегантное решение проблемы что согласие мы спрашиваем у вас за все будующие поколения? хотя почему это мы в множественном числе...

[Palych]

Вы предлагаете обсудить с ними детали реализации их плана?
Не думаю что они на это откликнутся.

Или Вы считаете что их план не выполним в принципе?

в разговоре с неизвестной хренью важны детали. а то согласишься и детки в роддоме в процессе родов начнут превращатся в тыкву... нет! кактус! что не менее болезненно...
а сияющие посмотрят и скажут - человек? человек. причиняет боль другому? причиняет? а потом он и страдания будет причинять, и не молодит. короче - сами подписались. вам понравилось наше элегантное решение проблемы что согласие мы спрашиваем у вас за все будующие поколения? хотя почему я в множественном числе...

То есть - предлагаете их послать, но сделать это как-то изящно?

[Кандид]

ко мне они тоже приходили, я подписался на их проект

И никаких сомнений, колебаний?

мне помогло то, что я думал об этом и раньше, все мои колебания остались там
кроме того - их план вполне себе работоспособен на уровне отдельно взятой семьи (ячейки общества), которая вполне себе способна установить правила семейного жития (не делай другому вреда, будь полезным членом, заботься о своих близких...), границы правил и их дух вполне распознаются здравым смыслом и не возникает вопросов про хирургов, коцающих тело больного с целью ему помочь

[alex_127]

То есть - предлагаете их послать, но сделать это как-то изящно?

профита маловато на взгляд, а возможностей что тебя кинут - пачками. я бы по рынку походил, отзывы про них в интернете почитал. стремно как-то.
великий сияющий П хоть завтра мог бы объявить что всех кто садится за руль пьяным превращают в кактус посредством втыкания иголок - технологии все известны, ушельцев для этого не надо. кстати, терзаться мыслями - тоже вредно.

[lizacat]

Такое дело.
Явились ко мне некие люди в белых одеждах с прекрасными лицами.

[kyk]

А Палыч оттуда пишет или с воли?

[OtherSide]

Типа намекаете что вкалывать вакцину ради нашего же блага - зло? Очевидно к этому ведете.

Сам мысленный эксперимент противоричивый и путанный, даже в дебри ваши лезть - лень. Мне важна только собственная свобода, на свободу остальных насрать. И уж тем более насрать на то как другие представляют эту свободу.

[лето]

Цель бытия или жития, если позволите, в развитии. Развитие будет неполным и искусственным в тепличных условиях. Нужны разные ситуации, обстоятельства, искушения, которые мы преодолеваем или не преодолеваем, но в любом случае осмысливаем и делаем выводы.

Плюс, отнимите свободу, тогда и личную ответвенность тоже. Человек не может быть ответственным за навязанное поведение и каждый шаг, который собственно и не его уже.

[Palych]

То есть - предлагаете их послать, но сделать это как-то изящно?

профита маловато на взгляд, а возможностей что тебя кинут - пачками. я бы по рынку походил, отзывы про них в интернете почитал. стремно как-то.

А если отзывы хорошие - согласились бы?

[IL]

Явились ко мне некие люди в белых одеждах с прекрасными лицами.
Что думаете?

Типичные иноагенты. Для таких есть статья в УК.

[nvvosk]

Не свидетели иеговы то были?

[rialtoma1]

то есть мороженое и печеньки нельзя? Я несогласная

[nvvosk]

то есть мороженое и печеньки нельзя? Я несогласная

Почему нельзя? Они полезные Для психического здоровья

[Palych]

Цель бытия или жития, если позволите, в развитии. Развитие будет неполным и искусственным в тепличных условиях. Нужны разные ситуации, обстоятельства, искушения, которые мы преодолеваем или не преодолеваем, но в любом случае осмысливаем и делаем выводы.

Плюс, отнимите свободу, тогда и личную ответвенность тоже. Человек не может быть ответственным за навязанное поведение и каждый шаг, который собственно и не его уже.

Спасибо, пока это первая попытка ответить по существу.
И на мой взгляд весьма успешная. Они конечно могут придраться: "в чём цель развития? Мы сможем гарантировать не препятствие развитию...", Но это уже будет диалог, а по определению нужна реплика...
Принято.

[IL]

Цель бытия или жития, если позволите, в развитии. Развитие будет неполным и искусственным в тепличных условиях. Нужны разные ситуации, обстоятельства, искушения, которые мы преодолеваем или не преодолеваем, но в любом случае осмысливаем и делаем выводы.

Плюс, отнимите свободу, тогда и личную ответвенность тоже. Человек не может быть ответственным за навязанное поведение и каждый шаг, который собственно и не его уже.

Спасибо, пока это первая попытка ответить по существу.
И на мой взгляд весьма успешная. Они конечно могут придраться: "в чём цель развития? Мы сможем гарантировать не препятствие развитию...", Но это уже будет диалог, а по определению нужна реплика...
Принято.

Слушаться и выполнять не в природе человека. Моей младшей 9 лет. Если к ней придёт полк людей в белой одежде и с безупречной логикой, она всё равно сделает по-своему. Проверено.

[ALV00]

Напомнило "Конец детства" Артура Кларка. У Лукьяненко тоже подобный сюжет был.

[Palych]

то есть мороженое и печеньки нельзя? Я несогласная

Почему нельзя? Они полезные Для психического здоровья

Думаю они смогут сделать это индивидуально и без неприятных ощущений: либо плюшки будут другие, либо будет хотеться чего-то ещё, либо те же плюшки в конкретном случае окажутся не вредными.
Один из них так и сказал:
Будете довольны, будет вам не больно.
Я ж не Клинтон чтоб обидеть милых дам...

[nvvosk]

то есть мороженое и печеньки нельзя? Я несогласная

Почему нельзя? Они полезные Для психического здоровья

Думаю они смогут сделать это индивидуально и без неприятных ощущений: либо плюшки будут другие, либо будет хотеться чего-то ещё, либо те же плюшки в конкретном случае окажутся не вредными.
Один из них так и сказал:
Будете довольны, будет вам не больно.
Я ж не Клинтон чтоб обидеть милых дам...

На полезные шоколад и мороженое я подпишусь хоть прямо сейчас!

[jsjs]

Ко мне они тоже приходили. Но я потребовал их(ние) докУменты, и оказалось, что они не с Альфы, а именно с Плюка. Да там и без докУментов же видно, что в их(нем) списке есть пункт
- Приказ господина ПеЖе: всем пацакам надеть намордники. И радоваться.

Что мы уже и делаем, кстати.