Лыжи vs Борда

[anlu]

В самый разгар лета приятно поговорить о самом любимом времени года - зиме. Толи гены так сложились, толи я много проводил времени в горах летом, но как-то теплый окиян и пляжи не для меня. Не возбуждает.

На лыжи (горные, дальше я оговариватся не буду) я встал уже достаточно давно - в 96 году. Встал случайно, до этого всегда считал это уделом выпендрежников, типа я то знаю как по горам лазить (в 92 году был на Пике Коммунизма и траверсировал Пик Победы). Знакомые вояки затащили в Терскол, дали лыжи - вот, мол катайся. И даже понравилось. Вскорости уже сам поставил жену на путь истинный, а потом уже и детей - почти как только стали появляться. Все стали кататься в возрасте от 2-х с половиной до 4-х лет. Я так по своей скромности не хочу называть себя профессионалом, но я думаю кататься я немного всеже научился. Любые трассы в обычных лыжных ресортах мне под силу, а на всякий экстрим меня не особо тянет. Я оцениваю свое катание - как бы пошел прогуляться.

Года 2 назад моя старшая (ей сейчас 16) подкинула мне идейку попробывать борду. Как истинный лыжник я тихо ненавидел всех бордистов с тех пор как они году в 2000-м стали активно появляться. Считал это уделом молодых балбесов, которые если и разобьют свои бошки - то ничего не потеряют - мозгов все равно там нема. Но я всеже папаша прогрессивный, к тому же крутой такой весь из себя, решил - зачем отказывать. Пушай пробует. Не понравиться - больше вопросов не будет. Заодно и сам решил - а чем черт не шутит. Черт правда оторвался по полной - пошутил с размахом. На борду я запал. Старшая тоже. Если первый год еще как-то обучались и набивали шишки в разных местах - то на второй уже борда овладела мной полностью. Нет, я продолжал кататься на лыжах - но борда возбуждала гораздо больше. Я даже стал младшую уже обучать, она тоже захотела. Жена и средняя пока катаюся только на лыжах, ну не всей же семье в безумство впадать.

Вот така моя история.

[Teh Instructor]

Я тоже как в 2009 попробовал сноуборд - и на лыжи больше никогда уже не вернусь. До этого мы с детьми тоже лыжниками были. Но в тот сезон что-то (уже не помню что именно) сподвигнуло меня, и я сказал старшим детям (им тогда было 10 и 11) - в этом сезоне будем на бордах. И поехали на неделю в Тахо. Два дня мы только вставали и почти сразу падали. А на третий случилось чудо - мы поехали! Причем если первые два дня я морально боролся с собой чтобы не плюнуть на все и бросить эту затею - уж совсем ничего не выходило. То к концу недели, на 4-5 день катания - я понял, что лыжи это было на самом деле жутко скучно, и почему же я раньше на сноуборд не перешел.

(А жена все еще на лыжах, она вообще не особенно это любит, так за компанию только)

[anlu]

Я не так категоричен к лыжам, они мне нравятся и чуйствую я них себя более уверено. Может поэтому они и более скучные. В прошлый сезон мне досталась одна очень жесткая доска и я ей проникся. Прет как танк по любому льду. А старшая наоборот переключилась на очень мягкую. Щас осталось только прыжки освоить для полного счастия. Я правда не уверен что мое бренное тело это потянет.

[Boriskin]

Меня лыжи устраивают тем, что они есть разные и для разного - на одних можно по могулам, на других - карвить, на третьих - по пухляку, на четвертых GS катать со скоростью под 100кмч и все они требуют разной техники и разных навыков.

На досках так же, или one size fit all?

[anlu]

Мне кажется у вас некое устаревшее впечатление о досках. Они тоже очень разные - по длинне, ширине и жесткости. Можно гонять, я думаю не хуже чем на лыжах. Есть даже впечатление что доску можно разогнать быстрее лыж, так как поверхность скольжения сумарно у доски больше чем у лыж. Можно прыгать, делать freestyle, бороздить целину если хочешь. По могулам - почему бы нет? В этих отношениях доска ничуть не хуже.

Забавно то, что техники на столько разные что допустим хорошее владение лыжами тебе совсем не помогает обучатся на борде. Начинаешь все с самого нуля как абсолютный чайник. Маленьких детей конечно лучше ставить сначала на лыжи - падений меньше и они не так травматичны, как могут быть на борде. А дальше они сами решат, что им более по нраву. В местных школах (по крайней мере у нас рядом) детишки считают что да - доска - это круто. Хотя все в основном только хватают азы и потом сидят гроздьями на склонах. На доске ездить тяжелее в физицком плане. Хотя, при наличии нормальной техники можно вполне спустится 3-4 км без передыхов.

[Teh Instructor]

для начинающих, в экипировке (шлем, протекторы запястьев, наколенники, налокотники) - сноуборд намного травмо-безопаснее чем лыжи. Все падения на супер маленькой скорости, потому что без техники на сноуборде и не разгонишься особо. На лыжах же, "порог входа" настолько низкий, что человек впервые вставший на лыжи может почти сразу поехать очень быстро, и пропустить момент когда теряется контроль, улететь с трассы в деревья и камни, получить перекрученые переломы рук/ног. На снуборде же, например сломать ноги практически не возможно. Самая частая травма у новичков это травма запясться, да и то потому что были без защиты. И кстати на лыжах люди обычно из защиты одевают только в лучшем случае шлем а то и вообще ничего. Такая традиция.

[anlu]

Ну такой набор перебор. Наколенники и подушка под зад - вот с чего начинали. Шлем у меня и у детей одет всегда - что на лыжах, что на борде. Щас у меня из защиты только шлем. Падать конечно приходится - не без этого. На борде вообще не возможно не падать. Но все падения уже скользящие по склону - не опастные. Щас я бы наверно для новичков посоветовал бы хоккейные щтаны - так как падения назад вначале достаточно часты. Стоят они где-то 30 баксов - вполне можно позволить.

Я согласен - травмы запястий наиболее часты. Но это должно быть оттренировано в самый первый момент - как правильно падать. Наколенники тоже не лишни, а вот налокотники - я думаю перебор.

На лыжах новичек быстро не поедет - хотя бывают исключения - я например. Еще не научившись поворачивать и тормозить гонял по прямой. Молодой был, ничего не боялся ...

[Teh Instructor]

и подушка под зад

Да. про самое главное забыл - crashpants! Без них вообще никак.

а вот налокотники - я думаю перебор.

а мне как-то часто пригождались. Я на самом деле под куртку одеваю защитный жилет для езды на мотоцикле, на нем сразу и налокотники, протектор спины и груди.
В такой одежде чувствуешь себя неуязвимым, страх падения вообще пропал. Несколько раз так навернулся во всем этом, и совершенно никаких последствий

[anlu]

Опять таки из личных ощущений - борда опастнее лыж. Если на борде "поймал кромку" - шансов устоять нет никаких. Да и времени нет - тело само должно правильно среагировать и смягчить неминуемое падение. На лыжах есть неплохой шанс побороться и восстанвить равновесие. При падении на лыжах лыжи отскакивают (ну если ты затянул крепления по самый небалуйся - сам дурак). С отскочившими лыжами телу легче принять более безопастную групировку, чем когда ты на борде и "ноги сзязаны". У меня были пара падений достаточно крытых трасах когда меня кувыркало и борда вертикально входила в склон - ощущение не из самых приятных. Борда у меня правда супер-жесткая. К тому же на лыжах падения очень редки и надо "постораться".

Мотоциклетная одежка для борды - оригинально конечно. Не знаю - может твоя и легкая и свободная, но моя достаточно громозкая и тяжелая - весь кайф катания обломает и будет мешать постоянно. Я один раз видел чувака в мотоциклетном шлеме на лыжах - самое забавное - full face.

Так что у меня пока только шлем - лыжный. Может я и не прав конечно, посмотрим.

[Boriskin]

Мне кажется у вас некое устаревшее впечатление о досках. Они тоже очень разные - по длинне, ширине и жесткости.

Честно говоря, у меня вообще нет мнения о досках - только то,что слышал от знакомых бордеров.

То, что досок много и они все разные - это понятно, но с лыжами расклад такой - в каждой категории лыж есть масса вариантов по жесткости, радиусу поворота, длине, продольной и поперечной гибкости (отчасти пересекается с жесткостью), можно ехдить на чем то очень коротком, можно ездить на очень длинном, можно ездить на креплениях которые не фиксирую пятку етс. Есть ла такая вариативность на досках?
Еще я знаю из лилчного опыта, что физуха на лыжах временами должна быть очень и очень, без кондиций временами просто невозможно кататься; судя по тому, как катаются бордеры - у них требования на физуху попроще. (Ни на кого не наезжаю, но лично я предпочитаю активность с нагрузкой). Ну и опять же - всякие приколы типа катания на одной лыже етс - мне лично интересно раздвигать свои возможности.

ЗЫ Шлем - the must, и защита и голове тепло.

[Boriskin]

При падении на лыжах лыжи отскакивают (ну если ты затянул крепления по самый небалуйся - сам дурак). С отскочившими лыжами телу легче принять более безопастную групировку, чем когда ты на борде и "ноги сзязаны".

Если падать горизонтально, по касательной и ногами вперед - то единственный шанс чтото поломать это точно влететь в дерево/камень. А вот если падать подпрыгнув или кувыркнувшись - то можно сломать все что угодно, мне повезло таким образом сломать ключицу, когда я уворачивался от ребенка и на резком вираже налетел на снежную кучу, подпрыгнул, кувыркнулся и приземлился плечом в склон.

[AverageMan]

Не знаю совпадение ли. Но по знакомым - все кто на доске, гораздо чаще слышу о разных травмах. С лыжами как то не так часто.

[anlu]

Мне кажется у вас некое устаревшее впечатление о досках. Они тоже очень разные - по длинне, ширине и жесткости.

Честно говоря, у меня вообще нет мнения о досках - только то,что слышал от знакомых бордеров.

То, что досок много и они все разные - это понятно, но с лыжами расклад такой - в каждой категории лыж есть масса вариантов по жесткости, радиусу поворота, длине, продольной и поперечной гибкости (отчасти пересекается с жесткостью), можно ехдить на чем то очень коротком, можно ездить на очень длинном, можно ездить на креплениях которые не фиксирую пятку етс. Есть ла такая вариативность на досках?

С отстегивающимися пятками - такой вариативности нету. Все остальное - есть. И все освоить - жизни не хватит - да и не надо. Каждый выбирает что-то свое.

Если нет никаких религиозных органиченмий - каждый может попробовать - лыжник доску и сноубордист - лыжи. Не факт что понравиться и приживется, но зачем же себя ограничивать. Цель вобщем то одна - контроль над скоростью на снежном склоне. Но достигается она разными путями.

Я думаю травматизм на доске выше. Тому есть разные причины. И то, что техника катания более строгая, и то что молодежь выбирает борду, потому что это круто. А мозгов ессевенно пока нету.

Но в последнее время я все чаще стал замечать солидных дядей на бордах, и даже каких-то ну совсем старикашек. Борда явно стареет, что неплохо. Более того, стало гораздо больше бордистов в наших лыжных потрулях на склонах.

[anlu]

Кстати - о вариативности досок. Да, отстегивающихся пяток нет, но установка самих креплений очень разнообразна. Есть 2 основных положение - нормальное и гуффи. Нормальное - левым боком вперед, гуффи - правым. Основной ногой считаетеся задняя, поэтому гуффи - для левшей. Я сам левша по природе, но догло не мог понять, что мое. В конце концов остановился на норме, но вполне сносно могу ехать гуффом. Базовая установка креплений обычно - передняя нога 20-25- градусов, задняя - 10-15. Но тут начинается игра воображения. Я видел чувака который наплевал на все правила и ставил обе ноги на 45. И гонял достаточно быстро и уверено. Есть еще любители типа меня, которые ставят крепления duckом - носки смотрят в разные стороны, задний - в сторону, противоположную движению. Я ставлю где 20 и -15 - так как считаю не зазорным переключиться на гуффа, если это удобно.

[mavr]

Кстати - о вариативности досок. Да, отстегивающихся пяток нет, но установка самих креплений очень разнообразна. Есть 2 основных положение - нормальное и гуффи.

Я что то связи между отстегиванием и углами совсем не уловил
Понимаю еще в этом плане разговаривать про step-in крепления супротив обычных.

Я видел чувака который наплевал на все правила и ставил обе ноги на 45. И гонял достаточно быстро и уверено. Есть еще любители типа меня, которые ставят крепления duckом - носки смотрят в разные стороны, задний - в сторону, противоположную движению. Я ставлю где 20 и -15 - так как считаю не зазорным переключиться на гуффа, если это удобно.

Ну 45 на мягкой доске это очень крайний вариант. У меня на жесткой и то меньше углы.
Хотя и очень близко.

[VitaliyK]

Борда рулез. В своей следующей жизни я начну кататься на ней в 12, а не 35.

[Duck]

Я за лыжи, с 20 дет катаюсь на борде, нету там класса чтоли, одежка вся
мешковатая,слишком по
мододежному

[CAMOKAT]

Я тоже как в 2009 попробовал сноуборд - и на лыжи больше никогда уже не вернусь. До этого мы с детьми тоже лыжниками были. Но в тот сезон что-то (уже не помню что именно) сподвигнуло меня, и я сказал старшим детям (им тогда было 10 и 11) - в этом сезоне будем на бордах. И поехали на неделю в Тахо. Два дня мы только вставали и почти сразу падали. А на третий случилось чудо - мы поехали! Причем если первые два дня я морально боролся с собой чтобы не плюнуть на все и бросить эту затею - уж совсем ничего не выходило. То к концу недели, на 4-5 день катания - я понял, что лыжи это было на самом деле жутко скучно, и почему же я раньше на сноуборд не перешел.

(А жена все еще на лыжах, она вообще не особенно это любит, так за компанию только)

Мне наоборот, на борде скучно. Ну и на лыжах скучно, если по groomed trails ездить.

Попробуйте на twin tip powder boards with double rocker встать. Сноуборд сразу в шкаф уйдет

[Boriskin]

Мне наоборот, на борде скучно. Ну и на лыжах скучно, если по groomed trails ездить.

Что, даже на даблдаймондах скучно?

[CAMOKAT]

Мне наоборот, на борде скучно. Ну и на лыжах скучно, если по groomed trails ездить.

Что, даже на даблдаймондах скучно?

Если trail groomed, то он ме может быть double diamond by default

[CAMOKAT]

Меня лыжи устраивают тем, что они есть разные и для разного - на одних можно по могулам, на других - карвить, на третьих - по пухляку, на четвертых GS катать со скоростью под 100кмч и все они требуют разной техники и разных навыков.

+1.
Кроме мого, с появлением twin tips лыж, борда стала потихоньку сдавать позиции. Лыжи вдруг опять стали cool для молодежи.

На старомодный лыжах молодежи действительно было скучно. Теперь ситуация кардинально поменялась.

phpBB [video]

[Boriskin]

Мне наоборот, на борде скучно. Ну и на лыжах скучно, если по groomed trails ездить.

Что, даже на даблдаймондах скучно?

Если trail groomed, то он ме может быть double diamond by default

А если уклон 60 градусов?

[CAMOKAT]

Мне наоборот, на борде скучно. Ну и на лыжах скучно, если по groomed trails ездить.

Что, даже на даблдаймондах скучно?

Если trail groomed, то он ме может быть double diamond by default

А если уклон 60 градусов?

Звучит заманчиво. А как грумают такой спуск?

Я катаюсь в основном в MT/WY. Там если trail groomed, он даже черным не может быть. Не важно какой уклон, максимум он может быть синим.
Видел groomed double Diamond в Beaver Creek. Nothing special .... он еле еле на один бриллиантик тянет.

[Teh Instructor]

о... я вижу вы тут уже пошли обсуждать техничность, дабл даймонды... Может если техника есть то на лыжах станет и интереснее.
Но посмотрите на это немного с другой стороны. Для людей которые выезжают на гору 3-4-5 раз в год, и у которых нет техники и которые катаются только по зеленым и синим - сноуборд гораздо веселее. Ехать пиццой на лыжах скучно.

[CAMOKAT]

вот тут соглашусь. На лыжах труднее научится хорошо ездить чем на борде.

PS: Rocker technology - совсем другая езда ..... more fun and very versatile. See below

phpBB [video]