РПЦ - опиум для народа

[kyk]

. Рабочими, чекистами.

Про чекистов надо или хорошо, или никак. Иначе неуважение сами знаете кого

[perasperaadastra]

Насчет большевиков и христианских ценностей... Совершенно точно известно, что в городе массовый отказ от церковных ценностей произошел до 1917 года. Про РПЦ были такие же шутки, слухи, насмешки как и сейчас. Большевики тут не причем, они появились позже, и их роль была вовсе не критика, а физическое устранение церкви — думаю, все согласятся, что это несколько отличается от того, что происходит на форуме...

[Frukt]

. Рабочими, чекистами.

Про чекистов надо или хорошо, или никак. Иначе неуважение сами знаете кого

Что за чушь.
Надо? Это так на "эхе" внушают?

[Frukt]

Насчет большевиков и христианских ценностей... Совершенно точно известно, что в городе массовый отказ от церковных ценностей произошел до 1917 года. Про РПЦ были такие же шутки, слухи, насмешки как и сейчас. Большевики тут не причем, они появились позже, и их роль была вовсе не критика, а физическое устранение церкви — думаю, все согласятся, что это несколько отличается от того, что происходит на форуме...

"Критика" , "поливание" имеют свои цели. В данном топике это помимо разжигания ненависти, прививание критического восприятие русскоязычным всего что связанно с Россией.
На форуме часто устраивают сеансы медитации, психотерапии для жертв манипуляторов от политики. Сначала выдумывают ужосы, потом верят в них и итоге оказываются в иной реальности заложниками манипуляций фантазий пропагандистов.

[Frukt]

Вообще забавное обсуждение получается. Сначала вы мне рассказываете, что "неприятие поповских ценностей" стало "традицией русских", а потом, когда я перечисляю, какие гусские возглавляли это замечательное "рабочее движение", вы с невинным видом поднимаете бровки и, честно глядя в глаза, вопрошаете - а какое отношение к настроению народа имеет национальность? ...

Потом пропагандист так-же с невинным видом скажет что он не причем и кивнет на народ.
И радио Свобода непричем и Нуланд тоже. И савик шустер с портниковым и яценюком не причем. Все он-народ.
Правда потом они "забывают" про народ. И поливают уже и страну и народ. Народ там если и интересует то только как расходный материал.

[perasperaadastra]

Как прихожанин я знаю о церкви гораздо больше, чем фанаты-атеисты, особенно евреи, коих здесь немало, в церкви вообще ни разу не побывавшие, и мне, рожденному в православной вере, очень многое не по душе в православии вообще и в РПЦ в частности. Но мои претензии имеют мало общего с тем, что здесь пишут оголтелые антирелигиозники. Мне также не нравится интенсивная клерикализация России, на мой взгляд излишняя, не нравится та существенная роль, которую начинает играть церковь, но я не вижу здесь проблемы и не считаю себя вправе судить о том, нормально это или ненормально, и не думаю, что кто-то может взять на себя смелость устанавливать здесь норму.

Извините, я не сразу заметил ваш ответ. Мне кажется, наши точки зрения не так сильно различаются, как вы думаете. Во всяком случае, мы оба согласны о проблеме клерикализации. Разница лишь в том, что я считаю это явление крайне опасным и вредным для России, поскольку вижу, что только светские государства могут достигать высокого уровня развития и стабильности. Поэтому я постоянно критикую РПЦ (и кавказских муфтиев) за их попытки увести Россию от гарантируемой Конституцией светскости.

[Frukt]

Как прихожанин я знаю о церкви гораздо больше, чем фанаты-атеисты, особенно евреи, коих здесь немало, в церкви вообще ни разу не побывавшие, и мне, рожденному в православной вере, очень многое не по душе в православии вообще и в РПЦ в частности. Но мои претензии имеют мало общего с тем, что здесь пишут оголтелые антирелигиозники. Мне также не нравится интенсивная клерикализация России, на мой взгляд излишняя, не нравится та существенная роль, которую начинает играть церковь, но я не вижу здесь проблемы и не считаю себя вправе судить о том, нормально это или ненормально, и не думаю, что кто-то может взять на себя смелость устанавливать здесь норму.

Извините, я не сразу заметил ваш ответ. Мне кажется, наши точки зрения не так сильно различаются, как вы думаете. Во всяком случае, мы оба согласны о проблеме клерикализации. Разница лишь в том, что я считаю это явление крайне опасным и вредным для России,

То, что все позитивное вы считаете вредным для России это давно понятно.

поскольку вижу, что только светские государства могут достигать высокого уровня развития и стабильности.

Это какие такие только светские гос-ва, назовите?
Ваши кумиры навальный с кацом и варламовым пресмыкаются перед США где 88% населения верующие. Тот же Geek7 за США последнюю майку порвет несмотря на то, что религиозного мракобесия там в разы больше чем в России. Храмы чуть ли не через каждые 100 метров. Реклама религии даже на деньгах в этом "светском гос-ве". Или может страны ЕС, Израиль отказались от религии? Какие конкретно страны вы имеете ввиду? И почему критикуется только Россия?

Поэтому я постоянно критикую РПЦ (и кавказских муфтиев) за их попытки увести Россию от гарантируемой Конституцией светскости.

Да вы то, куда укажут навальный то и критикуете.
Россия была и есть светская. Как уже было сказано выше, в попытке привить критическое восприятие среди русскоязычных используются нападки на РПЦ как часть российской культуры. Если трезво смотреть на вещи и явления, РПЦ ничем не отличается от других христианских религий.

[alex67]

Насчет большевиков и христианских ценностей... Совершенно точно известно, что в городе массовый отказ от церковных ценностей произошел до 1917 года. Про РПЦ были такие же шутки, слухи, насмешки как и сейчас. Большевики тут не причем, они появились позже, и их роль была вовсе не критика, а физическое устранение церкви — думаю, все согласятся, что это несколько отличается от того, что происходит на форуме...

Главное - это совпадение в целях и образе мыслей, в том остервенении, с каким антирелигиозные фанатики на корню отвергают саму идею свободы совести. А переход от критики на форуме к физическому уничтожению не происходит вовсе не из толерантности или доброты атеистов, а из-за отсутствия такой возможности. Если б такая возможность у них была - горло бы христианам резали не хуже ИГИЛ, этому быстро учатся.

[kosmo]

Опять у потомков шариковых кипит разум возмущенный.

...

В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.

И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль [во всей земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.

http://www.patriarchia.ru/bible/ex/12/

Так ведь всем известно что Пасха происходит от иудейского Пейсах (прошёл мимо). Это когда бог убивал всех первенцев в Египте и проходил мимо домов иудеев которые помазали двери кровью ягнят.

Это значит что когда празднуют Пасху, то празднуют геноцид. Массовое убийство детей по национальному признаку.

Что хорошего в таком празднике?

ну все как всегда, заранее известно и предсказуемо классика жанра ,и даже приведена ссылка на Ветхий Завет- конец -то напечатан хорошо, но начало, как всегда, отрублено или "забыто", и именно поэтому полностью искажено все. так что удивляться нечему.

Извините, а что там такого в начале было что оправдывает убийство детей?

[alex67]

Во всяком случае, мы оба согласны о проблеме клерикализации. Разница лишь в том, что я считаю это явление крайне опасным и вредным для России, поскольку вижу, что только светские государства могут достигать высокого уровня развития и стабильности. Поэтому я постоянно критикую РПЦ (и кавказских муфтиев) за их попытки увести Россию от гарантируемой Конституцией светскости.

Я четко сказал, что клерикализация мне не по душе, но я не считаю это проблемой России, как не считаю проблемой Индии приправу карри, которая мне тоже не по душе.

Россия - светское государство с высоким уровнем развития и стабильности, и никто не собирается уводить ее от светскости. Нет в России такой проблемы, но зато есть свобода совести, как в конституции, так и на практике. И есть попытки вывести Россию из стабильности, в том числе нападками на РПЦ и православие.

[irina1414]

Опять у потомков шариковых кипит разум возмущенный.

...

В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.

И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль [во всей земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.

http://www.patriarchia.ru/bible/ex/12/

Так ведь всем известно что Пасха происходит от иудейского Пейсах (прошёл мимо). Это когда бог убивал всех первенцев в Египте и проходил мимо домов иудеев которые помазали двери кровью ягнят.

Это значит что когда празднуют Пасху, то празднуют геноцид. Массовое убийство детей по национальному признаку.

Что хорошего в таком празднике?

ну все как всегда, заранее известно и предсказуемо классика жанра ,и даже приведена ссылка на Ветхий Завет- конец -то напечатан хорошо, но начало, как всегда, отрублено или "забыто", и именно поэтому полностью искажено все. так что удивляться нечему.

Извините, а что там такого в начале было что оправдывает убийство детей?

а Вы для начала откройте Ветхий Завет и почитайте.

[irina1414]

Вообще забавное обсуждение получается. Сначала вы мне рассказываете, что "неприятие поповских ценностей" стало "традицией русских", а потом, когда я перечисляю, какие гусские возглавляли это замечательное "рабочее движение", вы с невинным видом поднимаете бровки и, честно глядя в глаза, вопрошаете - а какое отношение к настроению народа имеет национальность? ...

очень удобная позиция вместо того, чтобы признать свои ошибки и нести ответственность самим легче всего перевалить свои ошибки и сказать это евреи виноваты, они, обдурили, заморочили голову и все остальное по списку. образ врага это ведь так удобно, не нужно самим думать. и даже если в России не останется ни одного еврея вообще, то все равно во всех ошибках страны будут их винить всегда.
а насчет " поповских ценностей" Вас бы взять за руку и отвести в русские церкви в Израиле и чтобы своими глазами и ушами увидели и услышали, что там творится, как за каждый чих и поворот головы берут денежки, я то лично вижу это не один год и хорошо знаю о чем пишу, так как все годы что я в Израиле мои одноклассники и институтские периодически просят меня пойти в русскую церковь в Израиле и поставить за них свечки за здравие или за упокой их близких или попросить батюшку за них помолиться так как они считают что если это будет сделано в Израиле на Святой Земле,то именно это им обязательно поможет, никогда не отказываю -иду в церковь, плачу деньги и делаю то, что они просят. и кроме горькой усмешки такие "ценности" за дензнаки ничего не вызывают.

[Frukt]

Вообще забавное обсуждение получается. Сначала вы мне рассказываете, что "неприятие поповских ценностей" стало "традицией русских", а потом, когда я перечисляю, какие гусские возглавляли это замечательное "рабочее движение", вы с невинным видом поднимаете бровки и, честно глядя в глаза, вопрошаете - а какое отношение к настроению народа имеет национальность? ...

очень удобная позиция вместо того, чтобы признать свои ошибки и нести ответственность самим легче всего перевалить свои ошибки и сказать это евреи виноваты, они, обдурили, заморочили голову и все остальное по списку. ...

Это факты. Для того, что-бы понимать события не надо упускать детали. А потом уже как вы и пишите надо работать над ошибками.

Понятно, что кое-кто хотел бы замалчивать, скрывать от людей факты о том кто, как и зачем дестабилизирует Россию. Нет, не получится. Все тайное так или иначе становится явным.
И сейчас скрывать национальность состава радио "Эхо Москвы" - откуда идут основные тренды анти-российской пропаганды ни в коем случае не надо. Люди должны понимать кто и в чьих интересах им подсовывает русофобию.

[irina1414]

Вообще забавное обсуждение получается. Сначала вы мне рассказываете, что "неприятие поповских ценностей" стало "традицией русских", а потом, когда я перечисляю, какие гусские возглавляли это замечательное "рабочее движение", вы с невинным видом поднимаете бровки и, честно глядя в глаза, вопрошаете - а какое отношение к настроению народа имеет национальность? ...

очень удобная позиция вместо того, чтобы признать свои ошибки и нести ответственность самим легче всего перевалить свои ошибки и сказать это евреи виноваты, они, обдурили, заморочили голову и все остальное по списку. ...

Это факты. Для того, что-бы понимать события не надо упускать детали. А потом уже как вы и пишите надо работать над ошибками. [/u]
Понятно, что кое-кто хотел бы замалчивать, скрывать от людей факты о том кто, как и зачем дестабилизирует Россию. Нет, не получится. Все тайное так или иначе становится явным.
И сейчас скрывать национальность состава радио "Эхо Москвы" - откуда идут основные тренды анти-российской пропаганды ни в коем случае не надо. Люди должны понимать кто и в чьих интересах им подсовывает русофобию.

" дестабилизируют Россию " " факты скрывают" ага, понятно, везде враги, кругом враги. самая удобная позиция.

[Frukt]

Вообще забавное обсуждение получается. Сначала вы мне рассказываете, что "неприятие поповских ценностей" стало "традицией русских", а потом, когда я перечисляю, какие гусские возглавляли это замечательное "рабочее движение", вы с невинным видом поднимаете бровки и, честно глядя в глаза, вопрошаете - а какое отношение к настроению народа имеет национальность? ...

очень удобная позиция вместо того, чтобы признать свои ошибки и нести ответственность самим легче всего перевалить свои ошибки и сказать это евреи виноваты, они, обдурили, заморочили голову и все остальное по списку. ...

Это факты. Для того, что-бы понимать события не надо упускать детали. А потом уже как вы и пишите надо работать над ошибками. [/u]
Понятно, что кое-кто хотел бы замалчивать, скрывать от людей факты о том кто, как и зачем дестабилизирует Россию. Нет, не получится. Все тайное так или иначе становится явным.
И сейчас скрывать национальность состава радио "Эхо Москвы" - откуда идут основные тренды анти-российской пропаганды ни в коем случае не надо. Люди должны понимать кто и в чьих интересах им подсовывает русофобию.

" дестабилизируют Россию " " факты скрывают" ага, понятно, везде враги, кругом враги. самая удобная позиция.

Про кругом враги-это другая история( выдуманная). Мы тут говорили о революционерах, кто, зачем и при каких обстоятельствах.