San Francisco calling for a boycott of Arizona

[Diller]

неужели так трудно додуматься о смысле того, что сказано?

Трудно додуматься до того, чего в ваших постах нет.

[Stanford Wannabe]

Похоже, что суд обязал семью оставить дочек в Америке. А ещё её лоер кинул.

[StrangerR]

Похоже, что суд обязал семью оставить дочек в Америке. А ещё её лоер кинул.

Дура и есть дура. А она - дура, это видно.

[Frank]

Парня жаль конечно же, так как он уедет в страну, которую он не знает.

А чего его жалеть?
Какая судьба ждала бы его как нелегала? Чистка туалетов, пока его друзья зарабатывают кучи денег на Силиконовых работах?
Был бы красивой девушкой, то дело другое.

[Одинаковый]

Я никогда не признавал, что нелегалы стоят денег. ИМХО баланс по нулям. Поэтому и никакой выгоды быть не может - только траты на содержание нелегалов/суды и т.п.

У вас совсем отсутствуют моральные принципы или какие-то всё же есть?

Ну и конечно совсем "забываете" что экономика людям интересна не сама по себе, а по тому что им от этой хорошей экономики перепадает. То есть конечно, если есть два человека и у одного забирают $20К и дают другому - то экономике может и одинаково. Только вот тому у кого забирают - не одинаково, и завтра он решит что пошло оно все нафиг и надо работать поменьше, а потреблять побольше. Контора платит. И экономика от этого пострадает. Но это уже расчеты второго порядка - это как бы и не считается что будет завтра. Главное что сегодня если потратим на депортацию $1000 то это убыток. Кстати, а ведь даже по вашей логике выходит что никакой это не убыток. РАбота появится у правоохранительных органов, людей наберут , у автобусных компаний работы прибавится - сплошные прибыли.

Мораль у меня может и есть. Но я сразу признаю что ваша мораль на три порядка круче. И вы можете ей по праву гордиться. Только вот гордитесь ею тихонько, и не надо других попрекать что их мораль не дотягивает до вашей. Тем более что страдающие высокоморальностью всегда найдут способ доказать самим себе что их мораль самая крутая.

[Одинаковый]

Уже сейчас репы потеряли кучу голосов латиносов. .

Ничего они не потеряли - у них и не было этих голосов. С другой стороны, чем меньше голосов будет у необразованных латинос, тем лучше будет для этой страны. Все идет волнами - за волной Обамы (1 или 2 срока) придут репы и почистят все эти глупости.

Порядка 1/3 голосов латиносов получил Макейн.

МакКейн - это политичекая проститутка. У него принципов - ноль. Обещает все все подряд, вот и тогда наобещал чуть ли не амнистию. А сейчас репы сдвинулись вправо - так и он вместе с линией партии.
Так что не переживайте за репов. Пусть они и потеряют треть голосов испанцев - зато приобретут миллионы голосов неиспанцев которые кажется очухались от спячки и уже не поддадутся на сладкие мечтания Оболвамывателя.

[Frank]

Кстати, насчёт кучи денег на депортацию.
Вроде бы, русской Татьяне не купили билет Аэрофлота до Москвы.
Просто надели электронные кандалы и предложили самодепортироваться.

Где же тут $25,000 на каждого нелегала?

[Diller]

Ну и конечно совсем "забываете" что экономика людям интересна не сама по себе, а по тому что им от этой хорошей экономики перепадает. То есть конечно, если есть два человека и у одного забирают $20К и дают другому - то экономике может и одинаково. Только вот тому у кого забирают - не одинаково, и завтра он решит что пошло оно все нафиг и надо работать поменьше, а потреблять побольше. Контора платит. И экономика от этого пострадает. Но это уже расчеты второго порядка - это как бы и не считается что будет завтра. Главное что сегодня если потратим на депортацию $1000 то это убыток. Кстати, а ведь даже по вашей логике выходит что никакой это не убыток. РАбота появится у правоохранительных органов, людей наберут , у автобусных компаний работы прибавится - сплошные прибыли.

Это уже разговор дикий капитализм vs социализм. К нелегалам имеет косвенное отношение. В суде иски на Аризонский закон в т.ч. и от полицейских - они предвидят резкий рост криминала и без всяких депортаций. Аризона, если закон вовремя не отменят будет испытательным полегоном. Давайте в конце года посмотрим на результаты?

Мораль у меня может и есть. Но я сразу признаю что ваша мораль на три порядка круче. И вы можете ей по праву гордиться. Только вот гордитесь ею тихонько, и не надо других попрекать что их мораль не дотягивает до вашей. Тем более что страдающие высокоморальностью всегда найдут способ доказать самим себе что их мораль самая крутая.

Я не считаю себя высокоморальным, отнюдь, но элементарно не посочувствовать семье, попавшей в столь тяжёлую ситуацию - моральное уродство.

Зы. Нужно для тезиса "Не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти" иероглиф придумать.

[StrangerR]

Я не считаю себя высокоморальным, отнюдь, но элементарно не посочувствовать семье, попавшей в столь тяжёлую ситуацию - моральное уродство.

:

Сочувствовать то можно. Но нужно понимать что мамаша прекрасно понимала на что идет, приехав в США с мелким ребенком в статусе ПН, потом меняя мужей как перчаток и родив еще двух девочек. И не надо перевешивать ЕЕ ошибки и ЕЕ глупость на все общество. Ничего страшного не случится с ее семьей в России - значит, суд правильно не видит оснований для пересмотра дела.

[Одинаковый]

Это уже разговор дикий капитализм vs социализм. К нелегалам имеет косвенное отношение. В суде иски на Аризонский закон в т.ч. и от полицейских - они предвидят резкий рост криминала и без всяких депортаций. Аризона, если закон вовремя не отменят будет испытательным полегоном. Давайте в конце года посмотрим на результаты?


Я не считаю себя высокоморальным, отнюдь, но элементарно не посочувствовать семье, попавшей в столь тяжёлую ситуацию - моральное уродство.

Зы. Нужно для тезиса "Не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти" иероглиф придумать.

К нелегалам имеет отношение самое прямое, так как они сразу становятся нахлебниками. И если еще можно кое как понять логику тех кто агитирует за то что бы кормить и обеспечивать прочими благами своих ленивых и глупых - то вот понять тех кто хочет кормить еще и остальные 5 миллиардов уже невозможно.

У вас удивительная способность тащить сюда все что Гугл выплевывает только если оно с вами заодно. А учитывая что Гугл выплевывает миллионы разного мусора - то ваши отмазки никогда не прекратятся. Всегда ведь найдется чудак который что то там видит. То заоблачную стоимость депортаций, то коллапс всей экономики, то вот понимаешь рост криминала выростет. А самому подумать прежде чем тащить сюда? Если все нелегалы уедут - от чего преступность вырастет? Не знаете? Ну так спросите у Гугла прежде чем тащить сюда в виде аргумента.

Посочувствовать семье - это не моральность, а демагогия. Сочувствуйте себе дома или попросите сделать раздел "Сочувствие". А в разделе политика надо оперировать политическими материями понимая что у любого закона всегда найдутся каким то боком пострадавшие. Лес рубят - щепки летят и это было всегда и везде. И брать эти сиротские слезы и рассмтривать их под микроскопом и на этом основании доказывать что закон плохой - ничего морального в этом нет. Любой закон можно так рассматривать и любое явление. Мол как можно позволить компании купить компютер и заменить им сотню человек которые честно считали зарплаты? ОНи же пойдут по миру и их дети будут страдать. Срочно отменять компютеризацию и технический прогресс. И так далее. Помню смотрел передачу где слезно рассказывали о землевладельцах на границе с Мексикой у которых забор оттяпал часть их владений. Прямо слезы выжимали не хуже вас: мол как можно строить какой то там забор если люди от этого так пострадали что потеряли пару акров пустыни которой они владели. Мол изверги надругались над святым и срочно надо забор демонтировать.

[AHC]

Хорошо, что хоть американцы вступаютса за русских людей здесь.


От "своих" помощи хрен дождёшся.

+1.
Вообще это ужасно если вот будут разрывать семью. И неважно ПН она или нет, и неважно сколько раз она выходила замуж, но похоже что ее первый муж вообще не подавал никакие бумаги на нее чтобы сделать резидентом и гражданкой. Скорее всего какой нибудь моральный урод который контрол фрик, а жену ему было легче шантажировать если у нее не было даже статуса.

Женщина молодец, что не осталась с этим придурком, а стала искать того, кто по человечески может тноситься и любить. А в любви сами знаете сколько ошибочных выборов многие делают и не только ПН.

Мне такие разрывы семьи или депортации чем-то напоминают концлагеря когда фашисты кого-то из одной семьи отправляли работать на рабские работы, кого-то в газовые камеры, а детей на медицинские эксперименты. Или вспоминаю передачи "Жди меня" когда дороги у людей расходились в разные стороны и терялись контакты, а через много лет уже взрослыми или старичками они там наконец находят друг друга.

И мне жаль что многие такие здесь крутые и заявляют "Нелегал-это нарушитель закона и считается криминалом...бла-бла-бла" И в то же время многие из них нанимают нелегалов как дешевую рабочую силу в качестве садовников, нянек, уборщиц для дома.
Yжасно, когда так разрывают семьи, и в случае этой женщины могли бы давать исключения, ради ее детей.
И не нужно называть ее дурой, может она просто очень доверчивый человек, и таким как известно, почто всегда не везет потому что у них нет холодного расчета как у самых успешных людей.
Я знаю несколько ПН, у всех разные судьбы, и разные натуры как и у остальных кто не ПН.

Я не ПН, но мне обидно когда на этом форуме их любят так пренебрижительно называть.
А женщины-программистки кто приехал сюда НВ1, запомните, если бы не было таких квот то многие из вас тоже оказались бы на месте ПН.

Российское комьюнити очень не дружное здесь. Поляки и то друг за дружкой если что случится. А мы вроде тоже славяне, но очень странная нация, какое-то недоразумение природы, ИМО

[LeonidNYC]

Посочувствовать семье - это не моральность, а демагогия. Сочувствуйте себе дома или попросите сделать раздел "Сочувствие". А в разделе политика надо оперировать политическими материями понимая что у любого закона всегда найдутся каким то боком пострадавшие. Лес рубят - щепки летят и это было всегда и везде. И брать эти сиротские слезы и рассмтривать их под микроскопом и на этом основании доказывать что закон плохой - ничего морального в этом нет. Любой закон можно так рассматривать и любое явление.

+1

[rozacactus]

Сочувствовать этим двум семьям-нелегалам? (мексиканской с 10 детьми и русской с 2 дочками) Зачем? Чтобы они и дальше продолжали пользоваться всеми благами за счет налогоплательщиков? Потом привезли старых родителей и тоже посадили на шею налогоплательщиков? Их же не депортируют в Африку, где крокодилы опасны для для детей. Их депортируют назад на историческую родину, то есть откуда они приехали в США, и им не надо заново учить язык, мамаши хорошо знают испанский и русский языки, а дети легко усваивают любой язык.

[Diller]

Сочувствуйте себе дома или попросите сделать раздел "Сочувствие". А в разделе политика надо оперировать политическими материями понимая что у любого закона всегда найдутся каким то боком пострадавшие. Лес рубят - щепки летят и это было всегда и везде. И брать эти сиротские слезы и рассмтривать их под микроскопом и на этом основании доказывать что закон плохой - ничего морального в этом нет. Любой закон можно так рассматривать и любое явление. Мол как можно позволить компании купить компютер и заменить им сотню человек которые честно считали зарплаты? ОНи же пойдут по миру и их дети будут страдать. Срочно отменять компютеризацию и технический прогресс. И так далее. Помню смотрел передачу где слезно рассказывали о землевладельцах на границе с Мексикой у которых забор оттяпал часть их владений. Прямо слезы выжимали не хуже вас: мол как можно строить какой то там забор если люди от этого так пострадали что потеряли пару акров пустыни которой они владели. Мол изверги надругались над святым и срочно надо забор демонтировать.

Аналогично любой, самый чудовищный, закон можно оправдать вашим "Лес рубят - щепки летят". Закон попирающий мораль - преступен. Если мать вынуждена оставить девочек здесь (например отец не даёт разрешения на выезд), то на лицо нарушение конкретной статьи из декларации прав человека.

Зы. Я вам уже ответил по поводу ваших советов. Или вам указать конкретное направление движения?

[MAKAPOB]

Хорошо, что хоть американцы вступаютса за русских людей здесь.


От "своих" помощи хрен дождёшся.

+1.
Вообще это ужасно если вот будут разрывать семью. И неважно ПН она или нет, и неважно сколько раз она выходила замуж, но похоже что ее первый муж вообще не подавал никакие бумаги на нее чтобы сделать резидентом и гражданкой. Скорее всего какой нибудь моральный урод который контрол фрик, а жену ему было легче шантажировать если у нее не было даже статуса.

Женщина молодец, что не осталась с этим придурком, а стала искать того, кто по человечески может тноситься и любить. А в любви сами знаете сколько ошибочных выборов многие делают и не только ПН.

Мне такие разрывы семьи или депортации чем-то напоминают концлагеря когда фашисты кого-то из одной семьи отправляли работать на рабские работы, кого-то в газовые камеры, а детей на медицинские эксперименты. Или вспоминаю передачи "Жди меня" когда дороги у людей расходились в разные стороны и терялись контакты, а через много лет уже взрослыми или старичками они там наконец находят друг друга.

И мне жаль что многие такие здесь крутые и заявляют "Нелегал-это нарушитель закона и считается криминалом...бла-бла-бла" И в то же время многие из них нанимают нелегалов как дешевую рабочую силу в качестве садовников, нянек, уборщиц для дома.
Yжасно, когда так разрывают семьи, и в случае этой женщины могли бы давать исключения, ради ее детей.
И не нужно называть ее дурой, может она просто очень доверчивый человек, и таким как известно, почто всегда не везет потому что у них нет холодного расчета как у самых успешных людей.
Я знаю несколько ПН, у всех разные судьбы, и разные натуры как и у остальных кто не ПН.

Я не ПН, но мне обидно когда на этом форуме их любят так пренебрижительно называть.
А женщины-программистки кто приехал сюда НВ1, запомните, если бы не было таких квот то многие из вас тоже оказались бы на месте ПН.

Российское комьюнити очень не дружное здесь. Поляки и то друг за дружкой если что случится. А мы вроде тоже славяне, но очень странная нация, какое-то недоразумение природы, ИМО

"ПН всех стран - соединяйтесь!"
Вам бы романы писать. Ничегошеньки не зная ни о дамочке, ни о ее мужьях, вы, тем не менее, описали мужа, как морального урода и контрол фрика, а дамочку, как просто доверчивого человека... А ну как было наоборот? Он - доверчивый недотепа, а она хышница, переходящая от одного мужа к более богатому. Только вот вопрос со статусом она прозевала...

Когда разрывают семьи - это конечно ужасно. Хотя, вот если маму осудили за преступление - ее сажать нельзя, ибо семья будет разбита? А тут не отюрьме речь - о возвращении на Родину. Радоваться надо, что сможет вырваться из жутких кап. джунглей и растить детей в нормальной стране...

[Одинаковый]

Аналогично любой, самый чудовищный, закон можно оправдать вашим "Лес рубят - щепки летят". Закон попирающий мораль - преступен. Если мать вынуждена оставить девочек здесь (например отец не даёт разрешения на выезд), то на лицо нарушение конкретной статьи из декларации прав человека.

Зы. Я вам уже ответил по поводу ваших советов. Или вам указать конкретное направление движения?

Можно оправдать, а можно и не оправдать. Зависит от многих факторов. Пока же ваши аргументы не принимаются. Правила игры были мамаше известны заранее и она пошла на риск зная что есть возможность что ее дети будут страдать. Вот на матери и лежит вся ответсвенность и можете ей читать морали. А меня увольте, меня ваша мораль не интересует. В тюрьму людей вообще по вашей логике сажать ведь тоже нельзя. А то ведь дети без родителя останутся, пойдут скитаться по фостер семьям. Нарушение прав детей налицо. Так что делай что хочешь, нарушай что хочешь - в тюрму теперь никого сажать не будем. Неморально, однако.

[Frank]

Закон попирающий мораль - преступен. Если мать вынуждена оставить девочек здесь (например отец не даёт разрешения на выезд), то на лицо нарушение конкретной статьи из декларации прав человека.

Так ведь, если мать следовала бы закону, то после развода с мужем должна была бы вернуться с мальчиком домой.
И никаких проблем бы не было.

Потом могла зарегистрироваться на матч.сом и найти себе нового мужа. Так по закону.

[Stanford Wannabe]

И никаких проблем бы не было.

Точно. Не родились бы эти неудобные девочки.

Тут некоторых настолько противно читать, что я даже дал ссылку на этот топик в разделе Возвращение как пример того почему не стоит возвращаться на родину. Именно из-за высокой конценттрации вот таких вот как вы людей.

[Stanford Wannabe]

Похоже, что суд обязал семью оставить дочек в Америке. А ещё её лоер кинул.

Дура и есть дура. А она - дура, это видно.

Не знаю как вы определяете. Я вижу несчастного человека, к которому чувствую исключительно жалость вне зависимости от того каким образом она сюда попала, как осталась и тому прочее. А ведь вместо этого вы могли бы и зайти к практически соседке и поддержать её хотя бы морально, так как ей уже ничиго не поможет.

[Gutiusha]

Это уже разговор дикий капитализм vs социализм. К нелегалам имеет косвенное отношение. В суде иски на Аризонский закон в т.ч. и от полицейских - они предвидят резкий рост криминала и без всяких депортаций. Аризона, если закон вовремя не отменят будет испытательным полегоном. Давайте в конце года посмотрим на результаты?

Я не считаю себя высокоморальным, отнюдь, но элементарно не посочувствовать семье, попавшей в столь тяжёлую ситуацию - моральное уродство.
Зы. Нужно для тезиса "Не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти" иероглиф придумать.

К нелегалам имеет отношение самое прямое, так как они сразу становятся нахлебниками. И если еще можно кое как понять логику тех кто агитирует за то что бы кормить и обеспечивать прочими благами своих ленивых и глупых - то вот понять тех кто хочет кормить еще и остальные 5 миллиардов уже невозможно.

У вас удивительная способность тащить сюда все что Гугл выплевывает только если оно с вами заодно. А учитывая что Гугл выплевывает миллионы разного мусора - то ваши отмазки никогда не прекратятся. Всегда ведь найдется чудак который что то там видит. То заоблачную стоимость депортаций, то коллапс всей экономики, то вот понимаешь рост криминала выростет. А самому подумать прежде чем тащить сюда? Если все нелегалы уедут - от чего преступность вырастет? Не знаете? Ну так спросите у Гугла прежде чем тащить сюда в виде аргумента.

Посочувствовать семье - это не моральность, а демагогия. Сочувствуйте себе дома или попросите сделать раздел "Сочувствие". А в разделе политика надо оперировать политическими материями понимая что у любого закона всегда найдутся каким то боком пострадавшие. Лес рубят - щепки летят и это было всегда и везде. И брать эти сиротские слезы и рассмтривать их под микроскопом и на этом основании доказывать что закон плохой - ничего морального в этом нет. Любой закон можно так рассматривать и любое явление. Мол как можно позволить компании купить компютер и заменить им сотню человек которые честно считали зарплаты? ОНи же пойдут по миру и их дети будут страдать. Срочно отменять компютеризацию и технический прогресс. И так далее. Помню смотрел передачу где слезно рассказывали о землевладельцах на границе с Мексикой у которых забор оттяпал часть их владений. Прямо слезы выжимали не хуже вас: мол как можно строить какой то там забор если люди от этого так пострадали что потеряли пару акров пустыни которой они владели. Мол изверги надругались над святым и срочно надо забор демонтировать.

ну Вы и сравнили, батенька мой. Пару акров пустыни, и мать, которую разлучили с детьми. :Х
Вот это уж демагогия, так демагогия.
Какая б она ни была дура, она - мать. И лет через 10-20 кейсы типа этого будут приводиться в учебниках под заголовком "дикие нравы начала века ")
(Правда ничего не соображаете, или просто поэпатировать публику захотелось?)

[Frank]

И никаких проблем бы не было.

Точно. Не родились бы эти неудобные девочки.

Я бы и девочек пожалел. На какие шишы и подачки жили 4 человека, ведь разведённая мама не могла легально работать и перебивалась случайными уроками музыки?

Написано, что она развелась с привёзшим мужем очень быстро из-за того, что он переписывался ещё с одной девушкой.
В иммиграционный суд на получение гринкарты она не пришла - опять наплевала на закон.

Если бы закон действовал, то её сына не должны были принять в школу и ему пришлось бы учить русский язык волей-неволей.

А вот что пишут про тётку сострадательные американцы:
http://forums.mercurynews.com/topic/fre ... ce=article

Seat for 2, One-Way on Adios Airlines. ICE gets 2 credits. Millions more to come soon.
...
She needs to go back to her country, period. It doesn't matter that she has been paying taxes and has kept her nose clean and has blonde hair, she's outta here. She has to go.
...
She keeps mentioning how she isn't on public assistance and taking handouts (majority of hispanic and asian immigrants are) yet she fails to emphasize that she did TRY to marry twice just for the sake of staying here and getting legal. Sorry but she should be the first big example of how the immigration laws apply to EVERYONE regardless of where you come from. I know these russian girls, they are one in the same. They will marry anyone to be here just like the other mail order brides out there.
...
You would think that mail order brides would be warned up front about getting divorced before they get their green card.
I married a South American who didn't even get b!tchy till she had hers...

[Компас]

Мне такие разрывы семьи или депортации чем-то напоминают концлагеря когда фашисты кого-то из одной семьи отправляли работать на рабские работы, кого-то в газовые камеры, а детей на медицинские эксперименты.

О! Вот это правильно. Пошли аргументы в духе "они фашисты". Это самый беспроигрышный аргумент в любом споре, назвать кого-то или какое-то явление фашистским и все, пусть другая сторона отмывается

[MAKAPOB]

ну Вы и сравнили, батенька мой. Пару акров пустыни, и мать, которую разлучили с детьми. :Х
Вот это уж демагогия, так демагогия.
Какая б она ни была дура, она - мать. И лет через 10-20 кейсы типа этого будут приводиться в учебниках под заголовком "дикие нравы начала века ")
(Правда ничего не соображаете, или просто поэпатировать публику захотелось?)

А кто их разлучает? Ей запрещают брать детей с собой?

[Компас]

...

Какая б она ни была дура, она - мать. И лет через 10-20 кейсы типа этого будут приводиться в учебниках под заголовком "дикие нравы начала века ")
(Правда ничего не соображаете, или просто поэпатировать публику захотелось?)

Ну понятное дело, что возможно вам за напарницу-ПН обидно, но почему-то мне видится, что Одинаковый соображает намного получше вас. По крайней мере в данном вопросе.

[Компас]

ну Вы и сравнили, батенька мой. Пару акров пустыни, и мать, которую разлучили с детьми. :Х
Вот это уж демагогия, так демагогия.
Какая б она ни была дура, она - мать. И лет через 10-20 кейсы типа этого будут приводиться в учебниках под заголовком "дикие нравы начала века ")
(Правда ничего не соображаете, или просто поэпатировать публику захотелось?)

А кто их разлучает? Ей запрещают брать детей с собой?

Теоретически, если отец не даст разрешение на вывоз дочек, то ей придется уехать домой без дочек. С другой стороны, оно и к лучшему, дочки вырастут, станут совершенолетними, смогут похлопотать за воссоединение семьи.