О похудении

Какая фотка нравится больше

Первая (93см)
32
4%
Первая (93см)
32
4%
Вторая (81см)
145
19%
Вторая (81см)
145
19%
Третья (77.5см)
85
11%
Третья (77.5см)
85
11%
Никакая
32
4%
Никакая
32
4%
Камрад, это Фтошоп!
74
10%
Камрад, это Фтошоп!
74
10%
Надо худеть дальше!
12
2%
Надо худеть дальше!
12
2%
 
Total votes: 760

User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: О похудении

Post by Eman N. Azi-Nagro »

bulochka wrote:А откуда информация о том, что ожирение развилось на индейских резервациях "уже в первом поколении, несмотря на недоедание"?

"Стандартная" рекомендация (от USDA) состоит в том, чтобы ограничить очищенные углеводы (белую муку и сахар) и насыщенные жиры, есть много овощей, и питаться так, чтобы получать примерно половину калорий из углеводов, 25-30 процентов из белков и 20-25 процентов из жиров. С этим что-то не так?

Можно, конечно, приводить в качестве примеров здорового питания разные охотничьи племена, у которых бОльшая часть диеты - это мясо, и при этом прекрасные показатели "хорошего" холестерола и т.п. Давайте только не забывать о том, каков уровень физической активности у этих охотников по сравнению со средним программистом.
Хрдличка и Рассел столкнулись с одновременными бедностью И ожирением среди Пима в начала прошлого века, около 100 лет тому назад.
К тому времени Пима уже выживали на государственном рационе из-за уничтожения своих традиционных охотничьих угодий белыми и потери воды на ирригацию из-за поселений тех же белых вверх по течению реки.

Т.е. USDA рекомендует стандартно есть от 250 до 325 грамм углеводов в день и вы считаете, что в этом нет ничего страшного?? С физиологической точки зрения, даже если вы интенсивно тренируетесь, поднимаете железо, бегаете и активно используете свои запасы гликогена, вам не нужно есть больше 150 грамм для его пополнения. При нарушении же углеводного метаболизма и диабете люди часто начинают жиреть, если они едят больше 50-80 граммов. Рекомендации USDA для среднего неактивного человека - это прямая дорога к диабету, ожирению и прочему синдрому Х, поэтому нету совершенно ничего удивительного, что 70% населения страдает от излишнего веса.

Э.... если вы имеете в виду масаев, то они походу фермеры, пастухи, а совсем не охотники. И опять вы начинаете сводить сложнейшую биологическую систему к "поменьше есть, побольше двигаться"... Опять всё сводится Грехам Чревоугодия и Ленности..
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: О похудении

Post by bulochka »

Eman N. Azi-Nagro wrote: И опять вы начинаете сводить сложнейшую биологическую систему к "поменьше есть, побольше двигаться"... Опять всё сводится Грехам Чревоугодия и Ленности..
Как это ни странно, но мне кажется, что большинство попыток найти "волшебную комбинацию питательных веществ", приводящую к оптимальному весу и состоянию здоровья, в конечном результате показывает, что волшебной палочки не существует. И да, в конечном счете все сводится к грехам чревоугодия и лености плюс личным предпочтениям (если человек не может жить без мяса, то ему вряд ли удастся успешно следовать низкожировой диете).
Sacks et al., NEJM, 2009 wrote: There is intense debate about what types of diet are most effective for treating overweight — those that emphasize protein, those that emphasize carbohydrates, or those that emphasize fat.1,2,3 Several trials showed that low-carbohydrate, high-protein diets resulted in more weight loss over the course of 3 to 6 months than conventional high-carbohydrate, low-fat diets,4,5,6,7,8,9,10,11,12 but other studies did not show this effect.13,14,15,16,17 A smaller group of studies that extended the follow-up to 1 year did not show that low-carbohydrate, high-protein diets were superior to high-carbohydrate, low-fat diets.6,10,16,18,19,20,21 In contrast, other researchers found that a very-high-carbohydrate, very-low-fat vegetarian diet was superior to a conventional high-carbohydrate, low-fat diet.22,23,24 Among the few studies that extended beyond 1 year, one showed that a very-low-fat vegetarian diet was superior to a conventional low-fat diet,24 one showed that a low-fat diet was superior to a moderate-fat diet,25 two showed that a moderate-fat, Mediterranean-style diet was superior to a low-fat diet,12,26 one showed that a low-carbohydrate diet was superior to a low-fat diet,12 and another showed no difference between high-protein and low-protein diets.10 Small samples, underrepresentation of men, limited generalizability, a lack of blinded ascertainment of the outcome, a lack of data on adherence to assigned diets, and a large loss to follow-up limit the interpretation of many weight-loss trials.27 The novelty of the diet, media attention, and the enthusiasm of the researchers could affect the adherence of participants to any type of diet. The crucial question is whether overweight people have a better response in the long term to diets that emphasize a specific macronutrient composition. Thus, we recognized the need for a large trial that would be designed to overcome the limitations of previous trials and that would compare the effects of three principal dietary macronutrients. We studied weight change over the course of 2 years, since weight loss typically is greatest 6 to 12 months after initiation of the diet, with steady regain of weight subsequently.28

Methods We randomly assigned 811 overweight adults to one of four diets; the targeted percentages of energy derived from fat, protein, and carbohydrates in the four diets were 20, 15, and 65%; 20, 25, and 55%; 40, 15, and 45%; and 40, 25, and 35%. The diets consisted of similar foods and met guidelines for cardiovascular health. The participants were offered group and individual instructional sessions for 2 years. The primary outcome was the change in body weight after 2 years in two-by-two factorial comparisons of low fat versus high fat and average protein versus high protein and in the comparison of highest and lowest carbohydrate content.

Results At 6 months, participants assigned to each diet had lost an average of 6 kg, which represented 7% of their initial weight; they began to regain weight after 12 months. By 2 years, weight loss remained similar in those who were assigned to a diet with 15% protein and those assigned to a diet with 25% protein (3.0 and 3.6 kg, respectively); in those assigned to a diet with 20% fat and those assigned to a diet with 40% fat (3.3 kg for both groups); and in those assigned to a diet with 65% carbohydrates and those assigned to a diet with 35% carbohydrates (2.9 and 3.4 kg, respectively) (P>0.20 for all comparisons). Among the 80% of participants who completed the trial, the average weight loss was 4 kg; 14 to 15% of the participants had a reduction of at least 10% of their initial body weight. Satiety, hunger, satisfaction with the diet, and attendance at group sessions were similar for all diets; attendance was strongly associated with weight loss (0.2 kg per session attended). The diets improved lipid-related risk factors and fasting insulin levels.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: О похудении

Post by bulochka »

Eman N. Azi-Nagro wrote: Э.... если вы имеете в виду масаев, то они походу фермеры, пастухи, а совсем не охотники. И опять вы начинаете сводить сложнейшую биологическую систему к "поменьше есть, побольше двигаться"... Опять всё сводится Грехам Чревоугодия и Ленности..
Да, правильно, пастухи, я ошиблась. Но от этого тот факт, что благодаря кочевому образу жизни они тратят в два раза больше калорий в день, чем другие группы населения в Танзании, не меняется. :-)
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: О похудении

Post by Eman N. Azi-Nagro »

bulochka wrote:я ошиблась. Но от этого тот факт, что благодаря кочевому образу жизни они тратят в два раза больше калорий в день, чем другие группы населения в Танзании, не меняется. :-)
Погодите, я думал, что мы сравниваем "охотников" со "средним программистом"!
И кстати, откуда такие цифры про "два раза больше калорий"? Не думаю, что пасти коров сильно труднее, чем многое другое. Или под другими группами населения в Танзании подразумеваются танзанийские программисты?
:-)
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: О похудении

Post by bulochka »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
bulochka wrote:я ошиблась. Но от этого тот факт, что благодаря кочевому образу жизни они тратят в два раза больше калорий в день, чем другие группы населения в Танзании, не меняется. :-)
Погодите, я думал, что мы сравниваем "охотников" со "средним программистом"!
И кстати, откуда такие цифры про "два раза больше калорий"? Не думаю, что пасти коров сильно труднее, чем многое другое. Или под другими группами населения в Танзании подразумеваются танзанийские программисты?
:-)
Br J Sports Med. 2010 Feb;44(2):121-6. Epub 2008 Jun 3.
Daily energy expenditure and cardiovascular risk in Masai, rural and urban Bantu Tanzanians.
Mbalilaki JA, Masesa Z, Strømme SB, Høstmark AT, Sundquist J, Wändell P, Rosengren A, Hellenius ML.

BACKGROUND: Several studies have revealed that the Masai, pastoralists in Tanzania, have low rates of coronary heart disease despite a diet high in saturated fat. It has also been suggested that they may be genetically protected. Recent studies detailing other potential protective factors, however, are lacking. METHODS: A cross-sectional investigation of 985 Tanzanian men and women (130 Masai, 371 rural Bantu and 484 urban Bantu) with mean age of 46 (9.3) years. Anthropometric measures, blood pressure, serum lipids, and the reported dietary pattern and physical activity level were assessed. RESULTS: 82% of Masai subjects reported a high fat/low carbohydrate intake, whereas 77% of the rural Bantu subjects reported a low fat/high carbohydrate intake, while a high fat/high carbohydrate intake was the main dietary pattern of the urban Bantu group as, reported by 55%. The most conspicuous finding for the Masai was the extremely high energy expenditure, corresponding to 2565 kcal/day over basal requirements, compared with 1500 kcal/day in the rural and 891 kcal/day for the urban Bantu. Mean body mass index among the Masai was lower than the rural and urban Bantu. Mean systolic blood pressure of the Masai was also lower compared with their rural and urban Bantu counterparts. The Masai revealed a favourable lipid profile. CONCLUSION: The potentially atherogenic diet among the Masai was not reflected in serum lipids and was offset probably by very high energy expenditure levels and low body weight.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: О похудении

Post by Eman N. Azi-Nagro »

bulochka wrote: Br J Sports Med. 2010 Feb;44(2):121-6. Epub 2008 Jun 3.
Daily energy expenditure and cardiovascular risk in Masai, rural and urban Bantu Tanzanians.
Mbalilaki JA, Masesa Z, Strømme SB, Høstmark AT, Sundquist J, Wändell P, Rosengren A, Hellenius ML.

BACKGROUND: Several studies have revealed that the Masai, pastoralists in Tanzania, have low rates of coronary heart disease despite a diet high in saturated fat. It has also been suggested that they may be genetically protected. Recent studies detailing other potential protective factors, however, are lacking. METHODS: A cross-sectional investigation of 985 Tanzanian men and women (130 Masai, 371 rural Bantu and 484 urban Bantu) with mean age of 46 (9.3) years. Anthropometric measures, blood pressure, serum lipids, and the reported dietary pattern and physical activity level were assessed. RESULTS: 82% of Masai subjects reported a high fat/low carbohydrate intake, whereas 77% of the rural Bantu subjects reported a low fat/high carbohydrate intake, while a high fat/high carbohydrate intake was the main dietary pattern of the urban Bantu group as, reported by 55%. The most conspicuous finding for the Masai was the extremely high energy expenditure, corresponding to 2565 kcal/day over basal requirements, compared with 1500 kcal/day in the rural and 891 kcal/day for the urban Bantu. Mean body mass index among the Masai was lower than the rural and urban Bantu. Mean systolic blood pressure of the Masai was also lower compared with their rural and urban Bantu counterparts. The Masai revealed a favourable lipid profile. CONCLUSION: The potentially atherogenic diet among the Masai was not reflected in serum lipids and was offset probably by very high energy expenditure levels and low body weight.
Понятно.
А разве эти учоные не "помассировали" свои данные, пронормировав расход энергии к весу человека? У меня нету доступа к полному тексту. Если это так, то чем жирнее человек, тем меньше получается он расходует энергии и поскольку масаи весят меньше, то получается что у них расход энергии на кг живого веса, как вы говорите, в "два раза выше"!

...вы знаете, что меня больше всего поражает в такого рода "исследованиях"? То, что люди настолько ВЕРУЮТ в липидную гипотезу (а также в грехи ленности и чревоугодия), что даже когда факты находятся у них прямо перед носом и существует гораздо более логичное объяснение, они начинают выдумывать непонятно что и "массировать" и передёргивать данные. Как я там уже выше писал по поводу вашей предыдущей ссылки, благоприятный липидный профиль масаев именно что прекрасно соответствует их диете (что в вашей старой ссылке тоже отражено), а вовсе не "высоким энергетическим расходам и низкому весу". Даже этот их низкий вес (как и высокий уровень физической активности!) и тот прекрасно отражает их низкоуглеводную диету. Более того, низкоуглеводная диета как раз и позволяет сбрасывать вес (про что, сопсно, весь это топик)! "Противоречие" или как это ещё любят называть "парадокс" заключается в том, что эти учоные называют такую диету "атерогенной", а потом сами же силятся найти этому объяснение. Кстати говоря, полная аналогия с "французским парадоксом". Там всё дело "объясняется" типа красным вином и маленькими порциями в ресторанах.
:roll:
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: О похудении

Post by bulochka »

Eman N. Azi-Nagro wrote: Понятно.
А разве эти учоные не "помассировали" свои данные, пронормировав расход энергии к весу человека? У меня нету доступа к полному тексту. Если это так, то чем жирнее человек, тем меньше получается он расходует энергии и поскольку масаи весят меньше, то получается что у них расход энергии на кг живого веса, как вы говорите, в "два раза выше"!
Понятия не имею, у меня тоже нет доступа к полному тексту.
Eman N. Azi-Nagro wrote:...вы знаете, что меня больше всего поражает в такого рода "исследованиях"? То, что люди настолько ВЕРУЮТ в липидную гипотезу (а также в грехи ленности и чревоугодия), что даже когда факты находятся у них прямо перед носом и существует гораздо более логичное объяснение, они начинают выдумывать непонятно что и "массировать" и передёргивать данные.
Я думаю, что все гораздо проще. Дело не в веровании, а в том, что когда такие статьи пишутся, то как минимум надо "кивнуть" в сторону общепринятых (или, по крайней мере, широко распространенных) утверждений. Иначе рецензенты скажут, что авторы игнорируют накопленную годами массу знаний (и, кстати, будут по своему правы). А насчет массирования данных я, конечно, согласна, но и с другой стороны ("за" высокожировые диеты) такое массирование наблюдается.

Я все же ратую за простой подход - calories in and calories out should match, плюс сбалансированное питание с приличным количеством растительных продуктов, в основном овощей. Мне кажется, что рассчитывать на то, что есть волшебные продукты, которых можно есть сколько угодно, не взирая на имеющиеся в них калории (мясо, масло или что-нибудь еще) - это наивно. Пока что я не заметила массового появления серьезных исследований, которые бы убедительно доказывали, что надо питаться в основном мясом и маслом.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: О похудении

Post by Eman N. Azi-Nagro »

bulochka wrote:сбалансированное питание с приличным количеством растительных продуктов, в основном овощей. Мне кажется, что рассчитывать на то, что есть волшебные продукты, которых можно есть сколько угодно, не взирая на имеющиеся в них калории (мясо, масло или что-нибудь еще) - это наивно. Пока что я не заметила массового появления серьезных исследований, которые бы убедительно доказывали, что надо питаться в основном мясом и маслом.
Fair enough.
Только я нигде не говорил, что мясо можно есть неограничено. Как раз по белку всё достаточно строго и однозначно. Белковое отравление ещё никто не отменял.
По жирам - это другое дело, тут мы с вами расходимся, я считаю что добирать калории до дневной нормы гораздо полезнее со всех точек зрения, включая вес, из натуральных жиров, вы считаете, что это лучше делать из углеводов.
Что касается "приличного кол-ва... овощей".. мне кажется, что вы плохо представляете, СКОЛЬКО овощей и листьев надо съесть, чтобы выйти на 150 грамм углеводов, если при этом исключить "тортики" (aka сахар), зерновые и минимизировать картошку и некоторые фрукты, типа бананов.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: О похудении

Post by bulochka »

Eman N. Azi-Nagro wrote: Что касается "приличного кол-ва... овощей".. мне кажется, что вы плохо представляете, СКОЛЬКО овощей и листьев надо съесть, чтобы выйти на 150 грамм углеводов, если при этом исключить "тортики" (aka сахар), зерновые и минимизировать картошку и некоторые фрукты, типа бананов.
Я изредка забиваю съеденную за день еду в fitday, чтобы посмотреть, что получается. Да, зерновые я полностью не исключаю (порцию овсянки в день обычно съедаю, никакого риса или макарон, правда, обычно не ем). Картошку и бананы тоже ем по-минимуму. Вот типичный день - 140 граммов углеводов, 1500 калорий. Если сьесть еще одно яблоко, или пару морковок, или кусок хлеба - будут все 150 граммов углеводов.

Squash, winter, butternut, cooked, baked, with salt - 1 cup
Cheese, cottage, lowfat, low sodium - 2 cups
Apple, raw - 1
Oatmeal, cooked, regular - 1 cup
Lettuce, cos or romaine, raw - 3 cups
Pepper, raw - 1 cup
Walnuts - 5
Beans, string, green, cooked, from frozen - 2 cups
Clementines, raw -1
Tomatoes, raw - 1 medium
Salmon - 5 oz
Ground turkey - 5 oz
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: О похудении

Post by tolikmolik »

bulochka wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote: Понятно.
А разве эти учоные не "помассировали" свои данные, пронормировав расход энергии к весу человека? У меня нету доступа к полному тексту. Если это так, то чем жирнее человек, тем меньше получается он расходует энергии и поскольку масаи весят меньше, то получается что у них расход энергии на кг живого веса, как вы говорите, в "два раза выше"!
Понятия не имею, у меня тоже нет доступа к полному тексту.
Eman N. Azi-Nagro wrote:...вы знаете, что меня больше всего поражает в такого рода "исследованиях"? То, что люди настолько ВЕРУЮТ в липидную гипотезу (а также в грехи ленности и чревоугодия), что даже когда факты находятся у них прямо перед носом и существует гораздо более логичное объяснение, они начинают выдумывать непонятно что и "массировать" и передёргивать данные.
Я думаю, что все гораздо проще. Дело не в веровании, а в том, что когда такие статьи пишутся, то как минимум надо "кивнуть" в сторону общепринятых (или, по крайней мере, широко распространенных) утверждений. Иначе рецензенты скажут, что авторы игнорируют накопленную годами массу знаний (и, кстати, будут по своему правы). А насчет массирования данных я, конечно, согласна, но и с другой стороны ("за" высокожировые диеты) такое массирование наблюдается.

Я все же ратую за простой подход - calories in and calories out should match, плюс сбалансированное питание с приличным количеством растительных продуктов, в основном овощей. Мне кажется, что рассчитывать на то, что есть волшебные продукты, которых можно есть сколько угодно, не взирая на имеющиеся в них калории (мясо, масло или что-нибудь еще) - это наивно. Пока что я не заметила массового появления серьезных исследований, которые бы убедительно доказывали, что надо питаться в основном мясом и маслом.
Дело именно в веровании, чистая Карго культ псевдонаука.
Если бы это была наука, то после серии крупномасштабных исследований, в которых не было обнаружено связи между холестерином, включая знаменитое Фрамингемское, тема вредности холестерина была бы закрыта (именно холестерина, как химического соединения, а не частиц липопротеинов, их размерами, составом, окисляемостью и т.д.).

Если бы это была наука, то после тщетных попыток найти зависимость концентрации холестерина в крови от количества употребленного холестерина, тема была бы закрыта и никто бы в течении последующих лет не внушал ВСЕМ, что надо кушать меньше холестерина.

Если бы это была наука, статьи начинались бы не со слов: как известно, жыр и холестерин вреден, со ссылками на предшественников, статьи которых тоже начинаются с такой фразы, а именно цитировали весь накопленный материал и писали бы примерно следующее: столько то крупномасштабных исследований закончились ни с чем, но есть пара мелких сомнительного качества, которые намекают на связь... При этом не надо забывать, что из исследований с нулевым результатом многие не были вообще опубликованы, про остальные молчат, а полная лажа (спросили по телефону 50 человек, скока яиц ел в день их дедушка, умерший от инфаркта) с триумфом доказывает липидную гипотезу

Я уж молчу про диабет от жира: в стране неуклонно понижается потребление жира вообще, масла снизилось в 4 раза, диабетиков уже официально под 10% а с предиабетиками под 30, и во всем жыр виноват. надо кушать цельные углеводы. Они чо, когда расчепляются до глюкозы, дают какую то цельную глюкозу, которая вся такая тормозная и ни с чем не реагирует, что 200-250 мг/дл уже не проблема?


Если бы это была наука, то из факта, что 75% получивших инфаркт имеют идеальный ЛДЛ ниже 130, из них 50% ниже 100, то ученые бы пересмотрели полностью гипотезу, а учоные говорят - надо всех на статины, понижать ЛДЛ ниже 50, добавлять статины в воду, детей с года на обезжиренное молоко и т.д.

Вообще интересная история получается: сначала изобрели маргарин, попросили учоных придумать страшилку про масло, чтобы стали маргарин покупать вместо масла, придумали холестерин. Потом оказалось, что холестерин в крови не зависит от пищевого, тогда придумали страшилку про жыры насыщонные, никакие исследования этого не подтвердили, но страшилки не только остались, но и стали государственным достоянием. а там и лекарствочки появились, которые ничего не лечат, но вполне себе прибыль приносят.

Вообще то в науке даже один отрицательный или нулевой результат требует полного пересмотра гипотезы. В карго-культ псевдонауке неудобные результаты отбрасываются и поэтому имеем консенсус. Казалось бы и пусть варятся в своем соку, но в данном случае имеем как минимум целую страну в качестве подопытных кроликов и огромную кучу проблем от этого многолетнего эксперимента.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: О похудении

Post by IContentProvider »

bulochka wrote:Вот типичный день - 140 граммов углеводов, 1500 калорий.
http://walking.about.com/cs/calories/l/blcalcalc.htm

40-летняя "программистка" с абсолютно сидячим образом жизни, ростом 5'3" (160 см) и весом 106 фунтов (48 кг) тратит 1502 калории в день. Это Ваши параметры?

Если увеличивать активность/рост/вес, уменьшать возраст, то количество необходимых калорий увеличится. При увеличении возраста на тех же калориях, та же программистка будет весить 111 фунтов (50 кг) в 45 лет и 117 фунтов (53 кг) в 50 лет, а в 60 разжиреет аж до 127 (58 кг).
tolikmolik wrote:При этом не надо забывать, что из исследований с нулевым результатом многие не были вообще опубликованы, про остальные молчат, а полная лажа (спросили по телефону 50 человек, скока яиц ел в день их дедушка, умерший от инфаркта) с триумфом доказывает липидную гипотезу
Когда-то подсчитала, что по рекоммендациям той же "науки" холестерина можно есть 1 яйцо в день. В смысле, съел завтрак и больше животного белка в этот день нельзя. Так что сколько бы яиц ни ел дедушка, все это докажет вредность яиц.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: О похудении

Post by bulochka »

IContentProvider wrote:
bulochka wrote:Вот типичный день - 140 граммов углеводов, 1500 калорий.
http://walking.about.com/cs/calories/l/blcalcalc.htm

40-летняя "программистка" с абсолютно сидячим образом жизни, ростом 5'3" (160 см) и весом 106 фунтов (48 кг) тратит 1502 калории в день. Это Ваши параметры?
Почти мои. 38 лет, сидячая работа плюс некоторая физическая активность, 165 сантиметров, 130 фунтов.

1500 калорий в день я ем, когда хочу сбросить несколько фунтов. Если нужно поддерживать постоянный вес, можно потреблять несколько больше.

А к чему Вы это? К тому, что в будущем рацион надо будет урезать?
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: О похудении

Post by Eman N. Azi-Nagro »

bulochka wrote:Я изредка забиваю съеденную за день еду в fitday, чтобы посмотреть, что получается. Да, зерновые я полностью не исключаю (порцию овсянки в день обычно съедаю, никакого риса или макарон, правда, обычно не ем). Картошку и бананы тоже ем по-минимуму. Вот типичный день - 140 граммов углеводов, 1500 калорий. Если сьесть еще одно яблоко, или пару морковок, или кусок хлеба - будут все 150 граммов углеводов.

Squash, winter, butternut, cooked, baked, with salt - 1 cup
Cheese, cottage, lowfat, low sodium - 2 cups
Apple, raw - 1
Oatmeal, cooked, regular - 1 cup
Lettuce, cos or romaine, raw - 3 cups
Pepper, raw - 1 cup
Walnuts - 5
Beans, string, green, cooked, from frozen - 2 cups
Clementines, raw -1
Tomatoes, raw - 1 medium
Salmon - 5 oz
Ground turkey - 5 oz
Ну, так я не понял, о чём вообще спор?
:D
Только вам надо выкинуть все эти low-fat франкенфуды и будет у вас почти что Зона. Жир - это ваш друг!
Ну, и 1500 калорий - это вам маловато будет (сложно набирать нутриенты), если начнёте есть нормальные молочные продукты, пару-тройку омега3 яиц, патэ из печёнки, икру там - элементарно выйдете на 2000 калорий, будете прекрасно наедаться и никакого лишнего веса не появится. Грецкие орехи (куча омега6) замените на макадемию, добавьте Fage Full Fat Total йогурт и будет идеально!

И перестанье бояться КРАСНОГО мяса!
Last edited by Eman N. Azi-Nagro on 03 Mar 2010 22:12, edited 1 time in total.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: О похудении

Post by Bonny P. »

Булочка спрашивала совета, что ей [не] есть и чего [не] бояться? :upset:
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: О похудении

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Bonny P. wrote:Булочка спрашивала совета, что ей [не] есть и чего [не] бояться? :upset:
А вас кто-нибудь о чём-нибудь спрашивал?
:mrgreen:
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: О похудении

Post by bulochka »

Eman N. Azi-Nagro wrote: Ну, так я не понял, о чём вообще спор?
:D
Только вам надо выкинуть все эти low-fat франкенфуды и будет у вас почти что Зона. Жир - это ваш друг!
Только 1500 калорий - это вам мало (сложно набирать нутриенты), если начнёте есть нормальные молочные продукты, пару-тройку омега3 яиц, патэ из печёнки, икру там - элементарно выйдете на 2000 калорий, будете прекрасно наедаться и никакого лишнего веса не появится. Грецкие орехи (куча омега6) замените на макадемию, добавьте Fage Full Fat Total йогурт и будет идеально!

И перестанье бояться КРАСНОГО мяса!
Ну так и я намекаю на то, что если внимательно посмотреть на меню участников спора, то окажется, что в конечном счете все, кто питается сбалансированно, не так уж сильно друг от друга отличаются по стилю питания.

Красное мясо ем - правда, не чаще пары раз в неделю, яйца тоже. Йогурт как раз в основном ем греческий - в основном, правда, low-fat, но ничего франкенфудовского в нем не вижу - мы когда-то цельное молоко тоже отстаивали, чтобы снять сливки, вполне естественный процесс. В общем, я и говорю, что в конечном счете, если есть много овощей и ограничивать сахар и белую муку, то получится вполне разумное питание невзирая на "идеологические" расхождения участников беседы.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: О похудении

Post by Bonny P. »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Bonny P. wrote:Булочка спрашивала совета, что ей [не] есть и чего [не] бояться? :upset:
А вас кто-нибудь о чём-нибудь спрашивал?
:mrgreen:
Кто нервничает и грубит, заведомо не прав. :umnik1:
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: О похудении

Post by Maw Hogben »

Корнеев, как известно, груб. Но означает ли это, что он заведомо не прав?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: О похудении

Post by Bonny P. »

Maw Hogben wrote:Корнеев, как известно, груб. Но означает ли это, что он заведомо не прав?
Он не нервен. :)
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: О похудении

Post by Eman N. Azi-Nagro »

bulochka wrote:в конечном счете, если есть много овощей и ограничивать сахар и белую муку, то получится вполне разумное питание невзирая на "идеологические" расхождения участников беседы.
В целом согласен.

The main point of contention, так сказать, состоит в том, что вы пытаетесь ограничить все три макро, а я не вижу оснований ограничивать жиры.

Ваш "сбалансированный" подход хорошо работает для вас при ваших 1500 калориях (что очень мало), но перестаёт работать при более высоких уровнях потребления. Если человеку надо набирать, скажем, 3000 и больше калорий в день, то, зафиксировав белок (скажем 1 -1.5 грамм на 1 фунт of lean body weight) и углеводы на уровне меньше 150 грамм (вполне достаточно для пополнения гликогена и набора минералов-витаминов), ему придётся добирать энергию из жира и автоматически получать больше 50% калорий из жира. Вы считате, что это "несбалансированно", а я считаю что есть больше 150 грамм углеводов - это неразумно для большинства "современных городских" людей (aka "программистов"), я не говорю уже про пред-диабетиков с транзиентной гипогликемией и тд, коих, я думаю, среди "программистов" ОЧЕНЬ много (70% населения страдают ожирением).
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Sephora
Уже с Приветом
Posts: 381
Joined: 25 Jun 2007 19:43

Re: О похудении

Post by Sephora »

bulochka wrote:что в конечном счете, если есть много овощей и ограничивать сахар и белую муку, то получится вполне разумное питание невзирая на "идеологические" расхождения участников беседы.
Мне кажется tolikmolik хорошо обосновалб почему коровы могут есть много силоса без последствий для организма..
Вы когда-нибудь видели ( в продаже ) желудок коровы, которая ест много растительной пищи? Я не видела . Его просто нет. Пишеварительный тракт у таких животных очень длинный, чтобы иметь возможность всю эту массу успешно переварить. Мы разве можем похвастаться таким п. трактом?
Last edited by Sephora on 04 Mar 2010 18:36, edited 3 times in total.
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: О похудении

Post by tolikmolik »

"Очень интересно ездить на конференции по ожирению. Белые поджарые худые профессора увлеченно обсуждают, как донести до глупых и неразумных идею, что надо еще больше ограничивать жыры в пище и кушать только салатики".
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: О похудении

Post by bulochka »

Sephora wrote:
bulochka wrote:что в конечном счете, если есть много овощей и ограничивать сахар и белую муку, то получится вполне разумное питание невзирая на "идеологические" расхождения участников беседы.
Мне кажется tolikmolik хорошо обосновалб почему коровы могут есть много силоса без последствий для организма..
Вы когда-нибудь видели ( в продаже ) желудок коровы, которая ест много растительной пищи? Я не видела . Его просто нет. Пишеварительный тракт у таких животных очень длинный, чтобы иметь возможность всю эту массу успешно переварить. Мы разве можем похвастаться таким п. трактом?
А зачем нас сравнивать с коровами (у них и в самом деле довольно специфический пищеварительный тракт)? Давайте посмотрим на наших ближайших родственников - человекообразных обезьян. Большинство из них питается в основном растительной пищей (кстати, бОльшей частью фруктами, которые вполне богаты углеводами), и дополняет эту диету небольшим количеством животного белка и жира.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: О похудении

Post by bulochka »

tolikmolik wrote:"Очень интересно ездить на конференции по ожирению. Белые поджарые худые профессора увлеченно обсуждают, как донести до глупых и неразумных идею, что надо еще больше ограничивать жыры в пище и кушать только салатики".
And what's wrong with that? :roll:
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
зеданчег
Уже с Приветом
Posts: 1624
Joined: 07 Nov 2006 15:40

Re: О похудении

Post by зеданчег »

Sephora wrote:
bulochka wrote:что в конечном счете, если есть много овощей и ограничивать сахар и белую муку, то получится вполне разумное питание невзирая на "идеологические" расхождения участников беседы.
Мне кажется tolikmolik хорошо обосновалб почему коровы могут есть много силоса без последствий для организма..
Вы когда-нибудь видели ( в продаже ) желудок коровы, которая ест много растительной пищи? Я не видела . Его просто нет. Пишеварительный тракт у таких животных очень длинный, чтобы иметь возможность всю эту массу успешно переварить. Мы разве можем похвастаться таким п. трактом?
А как же суп из желудка с имбирем (по-польски flaczki, в других языках не знаю) - вроде там есть из чего делать?

Return to “Фитнес”