Чей то мне как плохо

[Ushkina]

5 годов

? Не поняла..

[Misha]

5 годов

? Не поняла..

Два факта:
5 лет и

gc еще нет и неизвестно когда будет

говорят о том, что через какое-то время надо будет уезжать в любом случае

[MacLeod]

говорят о том, что через какое-то время надо будет уезжать в любом случае

Да, судя по-всему с гражданством возвращаются единицы.

[Yvsobol]

говорят о том, что через какое-то время надо будет уезжать в любом случае

Да, судя по-всему с гражданством возвращаются единицы.

Вам так кажется. про не все сюда пишут! Гы-аа!

[aas996]

Да, судя по-всему с гражданством возвращаются единицы.

В обшем да, но думаю дело здесь не так в гражданстве как таковом (с ним как раз легче ибо всегда можно отыграть обратно), а просто во времени. Если приехал сам (по H-1B или как студент), пока гражданство получишь, в благоприятном случае проходит лет ~10, и возраст к ~ 40. Слишком много времени прошло, и поздновато уже. Часто и дети здесь родились - они уже обратно не поедут.

[MacLeod]

Вот как раз вернувшихся граждан (или хотя бы ГК холдеров) интереснее всего послушать, ибо они сделали сознательный выбор.
Не спорю, что некоторые Н1В тоже сделали сознательный выбор, но большинство из них (ИМХО) вернулось в силу обстоятельств (потери работы, например). А что бы не казаться неудачниками, многие из них быстренько приняли позицию "Да что я забыл в этой Америке!". Из граждан здесь я заметил только покинувшую форум "elena_s" и канадца "NB1", и еще кто-то здесь был с ГК. По-моему все.

[aas996]

Вот как раз вернувшихся граждан (или хотя бы ГК холдеров) интереснее всего послушать, ибо они сделали сознательный выбор. ...

Мои родители вернулись в Москву, имея GC. Не жалели и не жалеют.
Знаю и других, с GC и с гражданством. Конечно, меньшинство.

[Getaway]

Мы сюда приехали 5 лет назад по ГК (нас двое, плюс дочка, через месяц после приезда родилась тут ещё одна дочь).

Вот тогда, в 2000 году, кто-то из "старой приветовской гвардии" озвучил мысль о стадиях адаптации в стране. Мы со 100% точностью испытали это на себе. Попробую воспроизвести по памяти:
- первые 3-6 месяцев - культурный шок - как они тут живут (!), во что они тут одеваются (!), и т.п - можете продолжить...
- 6 мес-1 год - жесточайшая ностальгия, которая к
- 1,5 годам перерастает в ненависть к стране и здешним порядкам. Всерьёз на ум приходят мысли о возвращении...
- 2-3 года - удивление как оказывается интересно/умно/заботливо устроены многие вещи и просто решаются большинство вопросов
- 4-5 лет - начинаешь чувствовать себя частью этой страны и ощущать себя здесь дома
- 5+ лет - я люблю эту страну!

Проблемные периоды и приступы ностальгии смягчаются заботой о детях, взаимоподдержкой внутри семьи (к счастью, у меня и у жены периоды хандры были в противофазе и тот, у кого было солнечно, "вытаскивал" из дауна другого), нормальной работой (стабильное финансовое положение) и желанием видеть позитив вокруг себя.

Самая тяжёлая ностальгия, ну когда совсем достало, лечится всерьёз и надолго 2-х - 3-х недельной поездкой с детьми в Россию. Даже радость от встреч с родителями и родственниками не может заглушить настойчивого желания поскорее вернуться в США, спустя неделю - другую.
Прим. Если остаться в России дольше этого срока, то в качестве самозащиты, начинаешь строить "барьер" вокруг себя. От хамства, мерзости, как-то перестаёшь замечать грязь и быть благодарным продавщице, если она соблаговолила обслужить тебя без грубости. Перестаёт тошнить от просмотра местного телевидения... Другими словами, переходишь в режим "стиснуть зубы, да терпеть" (с) А потом, наверное и просто привыкаешь к действительности...

Зато вернувшишь в США, о ностальгии не вспоминаешь год или больше...
Опять же, дети всегда "keep you busy" - не до этого.

Кстати, для статистики, никогда не могли даже подумать о таком раньше. Но факт остаётся фактом - мы решились здесь и на третьего... Уже год пацану...

Удачи

[zloybubu]

а что бы не казаться неудачниками, многие из них быстренько приняли позицию "Да что я забыл в этой Америке!"

Лично я "забыл" там комплект кухонной посуды - кастрюли, сковородки, а также прочую крупную домашнюю утварь, которую не хотелось с собой тащить - раздал по знакомым...

Кстати, а откуда мнение, что всем нам без исключения (вернувшимся без ГК или гражданства) прямо ну очень сильно хочется не казаться неудачниками, и уж тем более, неужели мы действительно таковыми являемся? Получается так, что если "визовые возвращенцы" - неудачики, то от противного - "удачники" - это только те, кто имеют ГК или синий паспорт на территории любой страны + те, в произвольном статусе пребывают на территории США. Очень спорное утверждение

По-моему такие темы в "О Жизни" уже муссировали неоднократно. Не наскучило еще?

[MacLeod]

Кстати, а откуда мнение, что всем нам без исключения (вернувшимся без ГК или гражданства) прямо ну очень сильно хочется не казаться неудачниками, и уж тем более, неужели мы действительно таковыми являемся?

Понятия не имею.

Не спорю, что некоторые Н1В тоже сделали сознательный выбор, но большинство из них (ИМХО) вернулось в силу обстоятельств (потери работы, например).

[Misha]

а что бы не казаться неудачниками, многие из них быстренько приняли позицию "Да что я забыл в этой Америке!"

Лично я "забыл" там комплект кухонной посуды - кастрюли, сковородки, а также прочую крупную домашнюю утварь, которую не хотелось с собой тащить - раздал по знакомым...

Кстати, а откуда мнение, что всем нам без исключения (вернувшимся без ГК или гражданства) прямо ну очень сильно хочется не казаться неудачниками, и уж тем более, неужели мы действительно таковыми являемся? Получается так, что если "визовые возвращенцы" - неудачики, то от противного - "удачники" - это только те, кто имеют ГК или синий паспорт на территории любой страны + те, в произвольном статусе пребывают на территории США. Очень спорное утверждение

По-моему такие темы в "О Жизни" уже муссировали неоднократно. Не наскучило еще?

Мы сами себя считаем тем или другим, и по большому счету мы все разные и нам доступны разные высоты, и неудачником чувствуешь себя если не взял в принципе доступную высоту. Особено, если ее взяли другие. Особенно если не взял ее чисто по глупости.

Это отностися ко всему в жизни, особенно к тому, что по второму разу уже хрен получишь. Я не только об мериканской ГК говорю.

[SugarBear]

Кстати, а откуда мнение, что всем нам без исключения (вернувшимся без ГК или гражданства) прямо ну очень сильно хочется не казаться неудачниками, и уж тем более, неужели мы действительно таковыми являемся?

Разумеется, возвращенцы - не все поголовные неудачники. Но я бы отнёс к 100% неудачникам тех, кто, например, пожил в штатах не один год на Н1В, подавал (возможно неоднократно) доки на гринку, но, в силу тех или иных причин (не зависящих от него лично), гринку не получил. Вследствие чего был вынужден уехать обратно.

... "удачники" - это только те, кто имеют ГК или синий паспорт на территории любой страны + те, в произвольном статусе пребывают на территории США.

Опять же, не все, но, согласитесь, что те, например,. кто гринку выиграл в лотерею - уже эти-то точно - удачники!

[Misha]

Разумеется, возвращенцы - не все поголовные неудачники. Но я бы отнёс к 100% неудачникам тех, кто, например, пожил в штатах не один год на Н1В, подавал (возможно неоднократно) доки на гринку, но, в силу тех или иных причин (не зависящих от него лично), гринку не получил. Вследствие чего был вынужден уехать обратно.

Это философский вопрос. Мне не повезло в столь многих вещах, начиная с того, что у моих баушек и дедушек не было миллиона оставить мне в наследство и кончая тем что я бы хотел быть 185-190см ростом, а не 180, что все это не стоит даже называть невезением. А тем более неудачей. "Неудачник" по-моему это тот, кто в силу лени или глупости сам обломал свою удачу. В частности с ГК не сделал все возможное чтобы ее получить.

[SugarBear]

Это философский вопрос. ..... "Неудачник" по-моему это тот, кто в силу лени или глупости сам обломал свою удачу. В частности с ГК не сделал все возможное чтобы ее получить.

Здесь есть о чём пофилософствовать. В частности, стоит ли ГК того, чтобы делать это самое "всё возможное" для её получения. IMHO тут невозможны обьективныe оценки. Всё решают обстоятельства.

Есть ещё одна точка зрения - рассматривать вообще всех эмигрантов как неудачников, в том смысле что им не удалось найти приложение своему уму и таланту в стране рождения, и поэтому вынужденных эмигрировать "в погоне за удачей". Соответсвенно, все неуехавшие или возвращенцы - "удачники".

[Misha]

Это философский вопрос. ..... "Неудачник" по-моему это тот, кто в силу лени или глупости сам обломал свою удачу. В частности с ГК не сделал все возможное чтобы ее получить.

Здесь есть о чём пофилософствовать. В частности, стоит ли ГК того, чтобы делать это самое "всё возможное" для её получения. IMHO тут невозможны обьективныe оценки. Всё решают обстоятельства.

У меня есть примеры, когда "все возможное" заключалось в простом терпении, никаких особых жертв не требовалось. Поверьте мне, это было чисто непонимание ценности ГК, никаких страданий.

Есть ещё одна точка зрения - рассматривать вообще всех эмигрантов как неудачников, в том смысле что им не удалось найти приложение своему уму и таланту в стране рождения, и поэтому вынужденных эмигрировать "в погоне за удачей". Соответсвенно, все неуехавшие или возвращенцы - "удачники".

Я всегда сравниваю иммиграцию с поиском работы. Если Ваша фирма разваливается, если Ваш босс дурак или сволочь, то Ваша "емиграция" не есть показатель Вашей неудачи. Или, более мягкий пример, - если Вы по своим данным не подходите в данной группе или фирме, но зато подходите в другой - Ваша неудачей будет если Вы будете долбать лбом стену в первом месте, и в конце концов свалите но позже чем надо было.

[zloybubu]

и неудачником чувствуешь себя если не взял в принципе доступную высоту. Особено, если ее взяли другие. Особенно если не взял ее чисто по глупости.

Misha, гордиться тут нечем Имеется ввиду Ам. грин-карта, о которой тут в обоих последних Ваших 2-х сообщениях, что надо приложить все усилия чтобы получить, иначе - неудача.

Получили - дай-то Бог чтобы сделала удачником Но, сомневаюсь, что в этом рецепт. На живых примерах вижу, что "счастье" как таковое от этого не зависит вообще ни на йоту.

Я чувствую себя "удачником" от совсем от другого. Доументы и местонахождение тут ни при чем. Счастье дает не документ - какой бы он ни был. Счастье дает что-то другое. Вот меня сейчас отключит от интернета любимая. Это счастье. А грин-карта... Да пошла она, ну ее

Простите, через GPRS-интернет не удобно и дорого простаранно расписывать. Тем более, что уже реально чувствую что отключают

[Misha]

и неудачником чувствуешь себя если не взял в принципе доступную высоту. Особено, если ее взяли другие. Особенно если не взял ее чисто по глупости.

Misha, гордиться тут нечем Имеется ввиду Ам. грин-карта, о которой тут в обоих последних Ваших 2-х сообщениях, что надо приложить все усилия чтобы получить, иначе - неудача.

Я коряво выразился! У меня есть примеры, когда человека от ГК отделяло полгода, и нужно было просто сидеть и ждать. И он это не сделал. Дуамю это скорее неудача, чем что-либо другое.

Жертвовать годами жизни ради ГК, - это другой вопрос.

Получили - дай-то Бог чтобы сделала удачником Но, сомневаюсь, что в этом рецепт. На живых примерах вижу, что "счастье" как таковое от этого не зависит вообще ни на йоту.

Счастье от этого не зависит, но жизнь зависит. К сожалению, принцип "без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек" работает везде. У меня например, выбор работы в Америке больше чем где бы то ни было. Называйте это счастьем, или еще как, но это важно иметь право на работу в том месте, где она есть.

Да пошла ну ее

Похоже что у Вас еще остались какие-то эмоции по поводу неполучения ГК?

[SugarBear]

Поверьте мне, это было чисто непонимание ценности ГК, никаких страданий.

Угу. Тогда давайте подумаем об этической оценке факта обладания ГК. Например, есть ли в ней ценность. Благо это или зло. Только без пожиманий плечами и недоумённых очей в горе.
Моя точка зрения: с одной стороны, ГК открывает дорогу к ам. гражданству, кое, разумеется, снабжает его обладателя много большей свбодой нежели российское или украинское. С другой стороны, в "промежуточный" период высиживания ГК (а впоследствии и гражданства), свободы кандидата представляются жестоко урезанными. По сравнению даже со свободами возвращенцев-неудачников....

[Dan70]

Мне кажется, что (не)удачник - это просто то, как ты конкретно сейчас себя чувствуешь или, если точнее, хочешь чувствовать.

разумеется, не зависит это ни от бумажек, не от кол-ва денег на сэйвингс аккаунте.
Всё это конечно-же может помочь, но не принести и не заменить.

Вот человек помыкался в штатах, потерял работу, вернулся в Россию. Конечно-же обижен на всех и вся. Страна, полная нижтожных и жадных стукачей, не имеющих ни малейших моральных устоев и т.д. Не даром их все не любят и бомбят периодически. Правильно, так мы сейбя чувствуем, когда проиграли?

Потом в той реальности, куда попали, т.е. вернулись, находим свои прелести и начинаем их ценить и просто наслаждаться жизнью, т.к. она одна.
Опять-же, если мы того хотим.
Плевать я хотел на то, как и с чем человек вернулся. Зато если сейчас он(а) получают от этой жизни удовольствие, ценят в полную меру то, что имеют, то не при каких обстоятельствах их неудачниками не назову.

Понятна психология тех, кто хочет вернуться (приехать) или просто в догонку уезжающим крикнуть: "А вот я-то крут, я-то здесь наверху, а вы там в ж..., неудачники, никчемные лентяи" и т.д.
А какой с этого толк, для чего это? Чтобы ещё раз злую энергию породить и направить на кого-то, удовлетворив свою сиюминутную потребу тщеславия, зато потом обязательно (по з-м Кармы) получить так или иначе всё сполна назад? Надо-ли?

[Misha]

С другой стороны, в "промежуточный" период высиживания ГК (а впоследствии и гражданства), свободы кандидата представляются жестоко урезанными. По сравнению даже со свободами возвращенцев-неудачников....

У меня свободы были урезаны только в том, что я не мог уйти на другую фирму. В течение 3 лет. И все.
Но вот высиживание гражднаства - это другой вопрос. Во-первых, именно гражданство а не ГК позволяет без проблем привезти жену или родителей, а во вторых, его ждать не 3 года, а лет 10. Но если эти самые жена или родители тоже хотят в Штаты, то значит, терпение можно разделить на всех, т.е. с предложенной Вами этической стороны мы жертвуем собой ради близких.

[SugarBear]

....
Понятна психология тех, кто хочет вернуться (приехать) или просто в догонку уезжающим крикнуть: "А вот я-то крут, я-то здесь наверху, а вы там в ж..., неудачники, никчемные лентяи" и т.д.
А какой с этого толк, для чего это?

Может быть чтобы морально оправдать некие страдания, ограниченя в свободах, время, убитое на высиживание гринки? И самоутвердиться в том, что не зря это всё было. Потому что если цель не стоила наступания на горло собственной песне, то спрашивается - нафига.

IMHO если б у "удачников" не было внутренней проблемы, то не стали бы они бросать в согбенные спины отьезжающих на Родину вот это вот "Неудачники!..."

Каждый "удачник" - это латентный "неудачник", и, обзывая кого-либо "неудачиком", он делает это отчасти из боязни всмотреться в зеркало.

[Suede]

Для справки - H1b мне уже не надо, работа есть интересная . А душа иногда так болит, что хоть на стены лезь. Я неудачник?

[Dan70]

Для справки - H1b мне уже не надо, работа есть интересная . А душа иногда так болит, что хоть на стены лезь. Я неудачник?

Я считаю, что Вы просто на перекрёстке и делаете выбор. Вот и всё.
Просто, как всегда, при каждом выборе ну столько всяких ЗА(+) и ПРОТИВ(-) со всех сторон. В этом-то и "прелесть" ситуации принятия неординарного решения
Что-б Вы не решили, желаю как Вам, так и вашим родным прийти именно к той позиции удовлетворения и оценки того, что приобретёте!
А не сокрушения от того, что потеряли или не получили, как это делают неудачники

[Misha]

Для справки - H1b мне уже не надо, работа есть интересная . А душа иногда так болит, что хоть на стены лезь. Я неудачник?

Нет.

Не надо путать "невезучество" и "неудачничество". Неудачник это тот кто сам виноват, а невезучий, - кто не мог все предвидеть потому что никто не смог бы.

[Calderone]

Я до эмиграции в Канаду работал наездами в Германии, в основном в Нюрнберге.

Здесь в Торонто периода эйфории не было ни разу. Была лютая ностальгия по Германии, типа заберите меня отсюда туда. Потом типа привык.

К Беларуси, Росии, и другим знакомым с дества местам было единственное чувство - обиды, что там все еще, и долго (-зачеркнуто, нужно читать: всегда) будет на много ступенек ниже, чем здесь, не говоря о Баварии. Чем и перед кем мы так провинились? Народ может бултыхаться, строить карьеру, переживать о важных каждодневных проблемах, но все это примерно в ту же сторону, в какой в некотором отдалении находится Африка. С каждым посещением (езжу к родителям в Минск и к друзьм в Москву раз в год-два) только привыкаю к этой мысли.

В Торонто нормально. Теперь мне не хватает только родителей здесь.