Чей то мне как плохо

[Ushkina]

5 годов

? Не поняла..

[Misha]

5 годов

? Не поняла..

Два факта:
5 лет и

gc еще нет и неизвестно когда будет

говорят о том, что через какое-то время надо будет уезжать в любом случае

[MacLeod]

говорят о том, что через какое-то время надо будет уезжать в любом случае

Да, судя по-всему с гражданством возвращаются единицы.

[Yvsobol]

говорят о том, что через какое-то время надо будет уезжать в любом случае

Да, судя по-всему с гражданством возвращаются единицы.

Вам так кажется. про не все сюда пишут! Гы-аа!

[aas996]

Да, судя по-всему с гражданством возвращаются единицы.

В обшем да, но думаю дело здесь не так в гражданстве как таковом (с ним как раз легче ибо всегда можно отыграть обратно), а просто во времени. Если приехал сам (по H-1B или как студент), пока гражданство получишь, в благоприятном случае проходит лет ~10, и возраст к ~ 40. Слишком много времени прошло, и поздновато уже. Часто и дети здесь родились - они уже обратно не поедут.

[MacLeod]

Вот как раз вернувшихся граждан (или хотя бы ГК холдеров) интереснее всего послушать, ибо они сделали сознательный выбор.
Не спорю, что некоторые Н1В тоже сделали сознательный выбор, но большинство из них (ИМХО) вернулось в силу обстоятельств (потери работы, например). А что бы не казаться неудачниками, многие из них быстренько приняли позицию "Да что я забыл в этой Америке!". Из граждан здесь я заметил только покинувшую форум "elena_s" и канадца "NB1", и еще кто-то здесь был с ГК. По-моему все.

[aas996]

Вот как раз вернувшихся граждан (или хотя бы ГК холдеров) интереснее всего послушать, ибо они сделали сознательный выбор. ...

Мои родители вернулись в Москву, имея GC. Не жалели и не жалеют.
Знаю и других, с GC и с гражданством. Конечно, меньшинство.

[Getaway]

Мы сюда приехали 5 лет назад по ГК (нас двое, плюс дочка, через месяц после приезда родилась тут ещё одна дочь).

Вот тогда, в 2000 году, кто-то из "старой приветовской гвардии" озвучил мысль о стадиях адаптации в стране. Мы со 100% точностью испытали это на себе. Попробую воспроизвести по памяти:
- первые 3-6 месяцев - культурный шок - как они тут живут (!), во что они тут одеваются (!), и т.п - можете продолжить...
- 6 мес-1 год - жесточайшая ностальгия, которая к
- 1,5 годам перерастает в ненависть к стране и здешним порядкам. Всерьёз на ум приходят мысли о возвращении...
- 2-3 года - удивление как оказывается интересно/умно/заботливо устроены многие вещи и просто решаются большинство вопросов
- 4-5 лет - начинаешь чувствовать себя частью этой страны и ощущать себя здесь дома
- 5+ лет - я люблю эту страну!

Проблемные периоды и приступы ностальгии смягчаются заботой о детях, взаимоподдержкой внутри семьи (к счастью, у меня и у жены периоды хандры были в противофазе и тот, у кого было солнечно, "вытаскивал" из дауна другого), нормальной работой (стабильное финансовое положение) и желанием видеть позитив вокруг себя.

Самая тяжёлая ностальгия, ну когда совсем достало, лечится всерьёз и надолго 2-х - 3-х недельной поездкой с детьми в Россию. Даже радость от встреч с родителями и родственниками не может заглушить настойчивого желания поскорее вернуться в США, спустя неделю - другую.
Прим. Если остаться в России дольше этого срока, то в качестве самозащиты, начинаешь строить "барьер" вокруг себя. От хамства, мерзости, как-то перестаёшь замечать грязь и быть благодарным продавщице, если она соблаговолила обслужить тебя без грубости. Перестаёт тошнить от просмотра местного телевидения... Другими словами, переходишь в режим "стиснуть зубы, да терпеть" (с) А потом, наверное и просто привыкаешь к действительности...

Зато вернувшишь в США, о ностальгии не вспоминаешь год или больше...
Опять же, дети всегда "keep you busy" - не до этого.

Кстати, для статистики, никогда не могли даже подумать о таком раньше. Но факт остаётся фактом - мы решились здесь и на третьего... Уже год пацану...

Удачи

[zloybubu]

а что бы не казаться неудачниками, многие из них быстренько приняли позицию "Да что я забыл в этой Америке!"

Лично я "забыл" там комплект кухонной посуды - кастрюли, сковородки, а также прочую крупную домашнюю утварь, которую не хотелось с собой тащить - раздал по знакомым...

Кстати, а откуда мнение, что всем нам без исключения (вернувшимся без ГК или гражданства) прямо ну очень сильно хочется не казаться неудачниками, и уж тем более, неужели мы действительно таковыми являемся? Получается так, что если "визовые возвращенцы" - неудачики, то от противного - "удачники" - это только те, кто имеют ГК или синий паспорт на территории любой страны + те, в произвольном статусе пребывают на территории США. Очень спорное утверждение

По-моему такие темы в "О Жизни" уже муссировали неоднократно. Не наскучило еще?

[MacLeod]

Кстати, а откуда мнение, что всем нам без исключения (вернувшимся без ГК или гражданства) прямо ну очень сильно хочется не казаться неудачниками, и уж тем более, неужели мы действительно таковыми являемся?

Понятия не имею.

Не спорю, что некоторые Н1В тоже сделали сознательный выбор, но большинство из них (ИМХО) вернулось в силу обстоятельств (потери работы, например).

[Misha]

а что бы не казаться неудачниками, многие из них быстренько приняли позицию "Да что я забыл в этой Америке!"

Лично я "забыл" там комплект кухонной посуды - кастрюли, сковородки, а также прочую крупную домашнюю утварь, которую не хотелось с собой тащить - раздал по знакомым...

Кстати, а откуда мнение, что всем нам без исключения (вернувшимся без ГК или гражданства) прямо ну очень сильно хочется не казаться неудачниками, и уж тем более, неужели мы действительно таковыми являемся? Получается так, что если "визовые возвращенцы" - неудачики, то от противного - "удачники" - это только те, кто имеют ГК или синий паспорт на территории любой страны + те, в произвольном статусе пребывают на территории США. Очень спорное утверждение

По-моему такие темы в "О Жизни" уже муссировали неоднократно. Не наскучило еще?

Мы сами себя считаем тем или другим, и по большому счету мы все разные и нам доступны разные высоты, и неудачником чувствуешь себя если не взял в принципе доступную высоту. Особено, если ее взяли другие. Особенно если не взял ее чисто по глупости.

Это отностися ко всему в жизни, особенно к тому, что по второму разу уже хрен получишь. Я не только об мериканской ГК говорю.

[SugarBear]

Кстати, а откуда мнение, что всем нам без исключения (вернувшимся без ГК или гражданства) прямо ну очень сильно хочется не казаться неудачниками, и уж тем более, неужели мы действительно таковыми являемся?

Разумеется, возвращенцы - не все поголовные неудачники. Но я бы отнёс к 100% неудачникам тех, кто, например, пожил в штатах не один год на Н1В, подавал (возможно неоднократно) доки на гринку, но, в силу тех или иных причин (не зависящих от него лично), гринку не получил. Вследствие чего был вынужден уехать обратно.

... "удачники" - это только те, кто имеют ГК или синий паспорт на территории любой страны + те, в произвольном статусе пребывают на территории США.

Опять же, не все, но, согласитесь, что те, например,. кто гринку выиграл в лотерею - уже эти-то точно - удачники!

[Misha]

Разумеется, возвращенцы - не все поголовные неудачники. Но я бы отнёс к 100% неудачникам тех, кто, например, пожил в штатах не один год на Н1В, подавал (возможно неоднократно) доки на гринку, но, в силу тех или иных причин (не зависящих от него лично), гринку не получил. Вследствие чего был вынужден уехать обратно.

Это философский вопрос. Мне не повезло в столь многих вещах, начиная с того, что у моих баушек и дедушек не было миллиона оставить мне в наследство и кончая тем что я бы хотел быть 185-190см ростом, а не 180, что все это не стоит даже называть невезением. А тем более неудачей. "Неудачник" по-моему это тот, кто в силу лени или глупости сам обломал свою удачу. В частности с ГК не сделал все возможное чтобы ее получить.

[SugarBear]

Это философский вопрос. ..... "Неудачник" по-моему это тот, кто в силу лени или глупости сам обломал свою удачу. В частности с ГК не сделал все возможное чтобы ее получить.

Здесь есть о чём пофилософствовать. В частности, стоит ли ГК того, чтобы делать это самое "всё возможное" для её получения. IMHO тут невозможны обьективныe оценки. Всё решают обстоятельства.

Есть ещё одна точка зрения - рассматривать вообще всех эмигрантов как неудачников, в том смысле что им не удалось найти приложение своему уму и таланту в стране рождения, и поэтому вынужденных эмигрировать "в погоне за удачей". Соответсвенно, все неуехавшие или возвращенцы - "удачники".

[Misha]

Это философский вопрос. ..... "Неудачник" по-моему это тот, кто в силу лени или глупости сам обломал свою удачу. В частности с ГК не сделал все возможное чтобы ее получить.

Здесь есть о чём пофилософствовать. В частности, стоит ли ГК того, чтобы делать это самое "всё возможное" для её получения. IMHO тут невозможны обьективныe оценки. Всё решают обстоятельства.

У меня есть примеры, когда "все возможное" заключалось в простом терпении, никаких особых жертв не требовалось. Поверьте мне, это было чисто непонимание ценности ГК, никаких страданий.

Есть ещё одна точка зрения - рассматривать вообще всех эмигрантов как неудачников, в том смысле что им не удалось найти приложение своему уму и таланту в стране рождения, и поэтому вынужденных эмигрировать "в погоне за удачей". Соответсвенно, все неуехавшие или возвращенцы - "удачники".

Я всегда сравниваю иммиграцию с поиском работы. Если Ваша фирма разваливается, если Ваш босс дурак или сволочь, то Ваша "емиграция" не есть показатель Вашей неудачи. Или, более мягкий пример, - если Вы по своим данным не подходите в данной группе или фирме, но зато подходите в другой - Ваша неудачей будет если Вы будете долбать лбом стену в первом месте, и в конце концов свалите но позже чем надо было.