Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

[texan]

Какий нибудь лидер, вроде Трумена, замастырил бы план Маршала, и сделал из страны конфетку, ну чтоб все наглядно рассмотрели, как в случае ГДР/ФРГ, по какому пути идти лучше. Здесь, в свободном мире, делают БМВ, а там, в соцлагере, делают Трабанты. Case closed.

В те времена почему-то сказочно обогатились США, а Европа на них пахала. Немчура западная в то время тоже бедненько жила.
БМВ, между прочим, тогда делала мотоколяску.

Европа-то сейчас живёт в соцлагере. Могли бы к Порошенко с Ахметовым подоходный налог применить французский в 75%.

Ну ну, достаточно посмотреть на пару ФРГ/ГДР году в 1985м… Чтото я не помню желающих перелезть стену в восточном направлении...

Думаю не ошибусь предположив, что, украинцев, примеряющих Европу на вырост, мало беспокоят проблемы Депардье и 75% ставки подоходного налога….

[CBI]

Для европы самый ценный ресурс Украины это рабочая сила. Куда предпочтительнее турков или африканцев

почему Вы так решили?

Вероятно потому что считают что форма черепа протоукров ближе к арийской

[texan]

Не все так однозначно. Оба мира свободны в одном и не свободны в другом. На западе педерасы свободны заключать браки, а родители не свободны оставлять детей одних или разрешать им бегать после школы на речку. На востоке педерасы вынуждены сидеть тихо так как их браки не признают, а родители более свободны определять как живут их дети. ПРи этом в ЕС бюрократии развелось - мама не горюй, не то что было в Германии в 50-е годы.

Так что что бы вышло из плана Трумена в сочетании с любителями Майданов, сказать сложно. Мог бы и не получиться каменный цветок.

А с безвизовым режимом вовсе не так просто. Граждане США и Канады и Японии могут ездить в ЕС без виз. НО работать там не могут, так что оно просто заменяет B визы (и только тем кто никогда не засветился нарушениями). Это совсем не тоже самое что членство в ЕС, а оного никто Украине не обещал. Так что гастробайтеры по прежнему будут ездить в Россию, если их туда вообще будут пускать.

На "востоке" "педерасы" (в обоих смыслах) сидят в Кремле и в Думе, так что тут далеко не так всё очевидно . И руководят Газпромом...

А вот выйти и спросить на улице практически в любом украинском городе, что они предпочтут, интеграцию с ЕС или с ТС? Думаю даже в Крыму за ЕС проголосовало бы большинство. На честном референдуме.

[VladG2]

Чудо сотворили рыночная экономика, талант и трудолюбие немцев. Германия технически была самая передовая страна Европы, так что всё вернулось на свои круги. В Восточной Германии тоже не плохо жили, но экономическая система не способствовала развитию.

Какое это всё имеет отношение к Украине даже не знаю.

[texan]

Чудо сотворили рыночная экономика, талант и трудолюбие немцев. Германия технически была самая передовая страна Европы, так что всё вернулось на свои круги. В Восточной Германии тоже не плохо жили, но экономическая система не способствовала развитию.

Какое это всё имеет отношение к Украине даже не знаю.

На конец войны от немцев как от нации остались одни огрызки. Из экономики что не разбомбили то увезли в союз на репарации. Если бы не план Маршала, не быть бы им тем чем они стали.

[VladG2]

Чудо сотворили рыночная экономика, талант и трудолюбие немцев. Германия технически была самая передовая страна Европы, так что всё вернулось на свои круги. В Восточной Германии тоже не плохо жили, но экономическая система не способствовала развитию.

Какое это всё имеет отношение к Украине даже не знаю.

На конец войны от немцев как от нации остались одни огрызки. Из экономики что не разбомбили то увезли в союз на репарации. Если бы не план Маршала, не быть бы им тем чем они стали.

А я уверен что стали бы, что у немцев как и у японцев не отнять это трудолюбие и ум. Кстати какой план был в Японии?

[sss1]

Для европы самый ценный ресурс Украины это рабочая сила. Куда предпочтительнее турков или африканцев, нет? Так собственно почему бы и не пустить?

Европа "наелась" иностранной рабочей силы по самое нехочу. Будь у Европе сейчас какая-нибудь реальная возможность без криков и слез вытурить иностранцев - сделали бы без промедления. Вся Европа готова вытурить даже тех иностранцев которые не сидят у них на шее. Такие вот националистические настроения. Посмотрите кто и под какими нац лозунгами там к власти приходит. У меня сеструха, одноклассницы и одноклассник уже по более чем 20 лет там живут, работают, нарожали детей, имеет бизнесы - вроде сами эмигранты, а националистические идеи поддерживают больше чем немцы в свое время: "Задолбали эмигранты с.ки" и у них все в округе поддерживают нац идеи: Франция, Австрия, Германия, Бельгия. Там иностранцам отказывают в работе в принципе. В Греции, Испании, И талии, Португалии - там своих до 30% безработных в отдельных местах. В финляндии прибалты могут устроится только водителями грузовиков, да горничными в гостинницах по 22-24 комнаты в день. Удержатся на этих работах бабы могут только лет до 35 с такими нагрузками, плачут но это все что они могут найти.

[CBI]

А вот выйти и спросить на улице практически в любом украинском городе, что они предпочтут, интеграцию с ЕС или с ТС? Думаю даже в Крыму за ЕС проголосовало бы большинство. На честном референдуме.

Интересная и удобная для интеровской аудитории теория - только противоречит наблюдаемым фактам.

Июньский опрос западного центра Gallup включает опрос Крымчан: http://www.bbg.gov/wp-content/media/201 ... e-deck.pdf

Вопрос:
Please tell me if you agree or disagree: Crimea's becoming part of Russia will make life better for me and my family. [Asked of Crimeans only]

59.3% of Ethnic Ukrainians agree
83.5% of Ethnic Russians agree

[sss1]

Если бы не план Маршала, не быть бы им тем чем они стали.

Это правда.
Только в свое время у Америки было слишком много "горячих" денег и их ожидала сумашедшая инфляция. но Маршалл умно предложил "дать" эти деньг в долг.
В настоящее время никто в Украину деньги вкладывать не будет. Россия вкладывала потому что имела шкурный интерес в виде Севастополя и черноморского флота. Сейчас этот интерес снялся.
Ну и кому нужна Украина? Прибалты пока Европой не стали.

[Komissar]

Для европы самый ценный ресурс Украины это рабочая сила. Куда предпочтительнее турков или африканцев, нет? Так собственно почему бы и не пустить?

Европа "наелась" иностранной рабочей силы по самое нехочу.

да уж, новые полчища чистильщиков унитазов Европе не переварить.

[sss1]

На конец войны от немцев как от нации остались одни огрызки. Из экономики что не разбомбили то увезли в союз на репарации. Если бы не план Маршала, не быть бы им тем чем они стали.

А я уверен что стали бы, что у немцев как и у японцев не отнять это трудолюбие и ум. Кстати какой план был в Японии?

Вы не поверите - план Маршалла.

[Newport]

План Маршала и сейчас работает.
Только он каким-то китайским именем называется.
Китай выделяет помощь США и Европе в несколько триллионов долларов. На эти деньги США покупают китайские побрякушки. Китай процветает.

-------------------------------
А ведь до Плана Маршала в Германии сначался применялся План Моргентау: полное уничтожение промышленности и превращение Германии в отсталую аграрную страну. Все предприятия должны были быть вывезены, все шахты затоплены.
Даже Фольксваген хотели вывести, но английские автопромышленники сказали, что им такого дерьма не надо.

-------------------------------
Ну, как откроются границы Украины, то всякие "Запорожцы" и АНы не выдержат конкуренции.

[VladG2]

На конец войны от немцев как от нации остались одни огрызки. Из экономики что не разбомбили то увезли в союз на репарации. Если бы не план Маршала, не быть бы им тем чем они стали.

А я уверен что стали бы, что у немцев как и у японцев не отнять это трудолюбие и ум. Кстати какой план был в Японии?

Вы не поверите - план Маршалла.

Конечно не поверю потому что его официальное название European Recovery Program.

[VladG2]

Кстати, по плану Маршала, Франция получила значительно большую сумму чем Германия, Англия больше чем в два раза. Нидерланды и Италия сопоставимые суммы. Тем не менее Германия стала страной номер один в Европе. Помощь конечно хорошо, но отправьте в Афганистан 150 млд долларов (сумма плана в теперешних долларах), и ожидайте экономического чуда.

[NEBRITOS]

Германия стала первой страной Европы когда Миша Меченый подарил ей действительно первую страну Европы - ГДР, в которой производительность, образование и социальная сфера были на порядок лучше. ГДР всем соцлагерем превратили в рай на земле. Только как водится в раю - народу захотелось, нет - дико захотелось, запретных яблок за забором.
Так что не надо ля-ля. Даже Меркель в ГДР сделали.

[city_girl]

Для европы самый ценный ресурс Украины это рабочая сила. Куда предпочтительнее турков или африканцев, нет? Так собственно почему бы и не пустить?

А кто вам сказал, что предпочтительнее? Это вы так, чисто из расистских побуждений? На самомо деле рабочая культура и дисциплина украинской публики в основном очень низкая. С турками не сравнить. Удовольствие иметь дело с украинским гонором не подкрепленным квалификацией тоже сомнительное. Вхождение в ЕС возможно имеет пользу в том для Украины, что хотя бы воспитается поколение с более высокой рабочей культурой и дисциплиной. Насколько ЕС хочет воспитывать Украину ценой потребления низкого качества работы и мозговыноса, большой вопрос. Ну и кроме того, это все будет нелегально - свободный въезд - это еще не разрешение на работу.

[Stoic]

Ну и кроме того, это все будет нелегально - свободный въезд - это еще не разрешение на работу.

Так в том и смысл. Нелегалам можно мало платить, а можно вообще не платить, их ведь обучать будут как в Европе работать нужно.

[NEBRITOS]

а какое вам вообще дело чем украинские украинцы будут заниматься в Европе и в каком иммиграционном статусе?

я думал тут все озабочены тем что будет происходить на территории бывшей украины

[city_girl]

а какое вам вообще дело чем украинские украинцы будут заниматься в Европе и в каком иммиграционном статусе?

я думал тут все озабочены тем что будет происходить на территории бывшей украины

Мне так пофигу, это так комментарий на пост.

А так я тоже думаю, что должно беспокоить не свободный въезд в ЕС как показатель благополучия страны, а наличие рабочих мест и зарплат на свое территориии. Обычно люди с деньгами и заработком не страдают от визовых режимов - ну пошел и получил визу. А свободный въезд бедолаге без гроша в кармане - это в лучшем случае свободный въезд в новое рабство и бесправие. Рассуждать где лучше рабство и бесправие как-то странно.

[Saken]

Так, для размышлений




à la guerre comme à la guerre

[NanoKaktus]

Для европы самый ценный ресурс Украины это рабочая сила. Куда предпочтительнее турков или африканцев, нет? Так собственно почему бы и не пустить?

Европа "наелась" иностранной рабочей силы по самое нехочу.

да уж, новые полчища чистильщиков унитазов Европе не переварить.

Ну не знаю.. Тут вот недавно искал себе штукатурщика, и попытался проверить тот стереотип, что дескать польские строители самые дешевые. Оказалось фигня полная, ничем они не дешевле британцев. Так что я в принципе не против привоза дешевых украинских штукатуршиков.

[piligrim77]

Так что я в принципе не против привоза дешевых украинских штукатуршиков.

вы может и не против а местные штукатурщики будут еще как против

[VaSta]

В своем выступлении Министр иностранных дел РФ Лавров обвинил Америку в том, что она сама финансирует терроризм, и попросил этим больше не заниматься. Америка согласилась. Отток инвестиций из России за 2014 год составит 200 млрд. долларов.

[city_girl]

Для европы самый ценный ресурс Украины это рабочая сила. Куда предпочтительнее турков или африканцев, нет? Так собственно почему бы и не пустить?

Европа "наелась" иностранной рабочей силы по самое нехочу.

да уж, новые полчища чистильщиков унитазов Европе не переварить.

Ну не знаю.. Тут вот недавно искал себе штукатурщика, и попытался проверить тот стереотип, что дескать польские строители самые дешевые. Оказалось фигня полная, ничем они не дешевле британцев. Так что я в принципе не против привоза дешевых украинских штукатуршиков.

так поляки работают легально, если украинцы будут работать легально - они будут стоить столько же - потому как налоги, страховки и прочая мутотень, а нелегально - ну кто вам мешает сегодня найти нелегалов?

[city_girl]

В своем выступлении Министр иностранных дел РФ Лавров обвинил Америку в том, что она сама финансирует терроризм, и попросил этим больше не заниматься. Америка согласилась. Отток инвестиций из России за 2014 год составит 200 млрд. долларов.

Это в раздел анекдотов перенесите... хотя не видно ни связи, ни юмора - но может кому понравиться