Айтишники на пенсии

[АццкоМото]

....

Дорогой zVlad. В моем мире программисты - это люди, которые пишут программы. Не пытайтесь меня убедить, что в мире МФ все по-пругому

Уважаемый, АццкоМото, в моем мире тоже програмисты пишут програмы. Но если в Вашем мире програмисты попутно решают множество проблем, о которых я начитан на этом форуме и из жизни знаю, по сути являющимися пробелами, недоделaннoстями Windows/Unix/Linux, то в мире zOS програмисты об этом не знают или используют полноценные сервисы системы. Ваши програмисты вновь и вновь, каждый на свой лад, изобретают давно изобретенные в нормальной системе велосипеды, колеса, ворота, рычаги, .. продолжите сами, а наши ими пользуются. Поэтому ваши програмисты знают больше о системе (WUL) чем наши (zOS), и по этому же наши системщики занимаются творческой работой в отличии от ваших, гоняющих написанные програмистами скрипты, апплающие бесконечные патчи, устанавливающие новые и новые сервера и снимащие с эксплуатации старые сервера (asset refresh).

Вот и вся разница в двух словах. Можно конечно сказать много слов, но Вы вряд ли со мной согласитесь даже после многих слов. Так устроен человек.

Так, стоп. Отложим лирику. Лично вы пишете программы или следите за их работой?

[Ion Tichy]

...
У меня на этот счет есть такая фраза: "Windows/Unix написаны програмистами для програмистов, a z/OS системными програмистами для програмистов."

Гы! Никогда Штирлиц не был так близко к провалу.
Выделенное выше: чукча зошный сиспр не дурак, себя без работы не оставит - так ОС напишет чтобы "здравствуй, мир" без него никак не печаталось.

Не понял что Вы так всполошились? Системы должны писаться людьми с системным мышлением, тем более системы коллективного пользования.
zOS имеет глубоко продуманный дизайн основанный на опыте использования OS/360, OS/370. Это не продукт озарения одного-двух людей, а результат работы огромного коллектива организованного на основе мощных принципов работы и хорошо продуманных стандартов программирования.

Как чего - вот же Вы до этого сказали (вот тут - viewtopic.php?f=2&t=210847&start=650#p6688917):
"На Unix/Windows програмисты это элита. На МФ дела обстоят с точностью до наоборот: элита это системные програмисты, так правильно называют z/OS админов. Системные програмисты помогают програмистам правильно использовать ОС, разьясняют те или иные сложные возможности OS. Многие из этих возможностей используются без прямых обращений програмистов в програмах и следовательно являются неожиданностью для програмиста. Тут приходит на помощь системный програмист. Програмисты зачастую мало знают о z/OS и не могут сами писать еффективные програмы без помощи системщиков."

Ну а после Вашего пояснения про "з/ОС сделана сыспрограмерами" стало ясно почему сыспрограмеры - элита и без них никуда. Просто они так с самого начала задумали.

[MCP]

А куда едете, расскажите плеас, мы все позавидуем (надеюсь)

Калгари (неделя) - Питер (три недели) - Черное море Албена (неделя) - Рильские Горы в Болгарии (хайк, две недели) - остров Корфу и окрестности в Греции (три недели+) - Сев Греция по монастырям - Афины (3 дня). Такие вот у меня пасеки, ребята

Класс, у вас довольно изысканныи вкус.

[zVlad]

...
Так, стоп. Отложим лирику. Лично вы пишете программы или следите за их работой?

Согласен. Каждому!

Интересная фигня. Смотрите мой следущий пост. А этот пост получился из следущего, но с транслитированним смайликом "good". Другими слова исходно я поставил смайлик "good" после "Кaждому!" и он в процессе дальнейшего набора транслитировался. Когда я закончил набирать большой текст и нажал "Submit", то увидел этот пост до слов "Интересная фигня". Я вернулся на предыдущую страницу в браузере, увидел транслитированный смайлик, исправил его и снова "Submit" получилось следущее сообщение.

[zVlad]

...
Так, стоп. Отложим лирику. Лично вы пишете программы или следите за их работой?

Согласен. Каждому! Писал, был чисто прграмистом и на МФ и на не-МФ. Пишу сейчас всякий раз как вижу что передо мной большой обьем ручной работы, зачастую отягащенный тем что нужно учитывать разные факторы. Это в основном автоматизация работы, если хотите, администратора. Расхожее представление об админах что они тупо стучат по клаве, выдавая команду за командой, ко мне не приемлемо - я стучу по клаве чтобы написать программу, которая сделает комкретную работу.
Особенно это актуально с DB2, в которой огромно число обьектов и за ними надо следить, обслуживать, простоо ориентироваться и реагировать быстро и точно. Каталог DB2 для меня база данных, источник, на нем я делаю работу DBA аккуратно и точно, не приблизительно и грязно. В начале 2000 я написал более 10 000 строк автоматизирующих полностью процесс реорганизаний БД.
То же с секьюрити, я время от времени разгружаю секьюрити конфигурацию (что-то вроде вашего Active Directory, только гораздо ширше и глыбже) в DB2 и различными запросами анализирую, чищу, меняю, мониторю). Кроме того больше десяти лет работает организованный мной процесс сбора и хранения в DB2 всех (абсолютно всех) событий секьюрити в наших системах на МФ (всех). Если что-то обнаруживаться то я с этими данными быстро и точно даю ответ кто когда как и что делал в смысле секьюрити.

А вот за работой програм я не слежу. Только как DB2 DBA когда програмы "застревают" в DB2 мы, вместе с програмистами, анализируем проблему и ищем решение. У нас есть прекрасные мониторы, с помощью которых любая загадка быстро и точно отгадывается. С этими мониторами я слежу за работой DB2 и системы в целом. Например, DB2 Buffer Pools как работают слежу и меняю их параметры с целью оптимизации использования памяти (в новой версии DB2, которой у нас нет, это делается через WLM автоматом динамически с учетом текущей работы). Слежу за использованием памяти и CPU за уровне всей системы, выявляю процессы которые недооценены и повышаю их статус в системе (с помощью WLM), или наоборот переоцененны и тогда понижаю статус. После таких изменеий делается контрольный мониториг чтобы убедиться что цель действительно достигнута.
Как то так. К сожалению из-за вялости нашего менеджмента в отношении МФ и по причине приближающейся пенсии я последнее время сильно сократил свою активность. Вот сижу пишу в форум. Все в принципе работает само и не плохо совсем работает. Время от времени кому надо что изменить в структуре таблиц, или добавить таблицу в реплицацию, или обновить known_hosts file новым или изменившимся сервером (это в Юникс разделе z/OS, для sftp). Делаю сразу, быстро и снова пишу в форум, и не только. Тем не менее хотелось бы забрать Web интерфэйс к приложению на МФ. Это сокращение больше десятка серверов AIX. Но, как уже писал, наше руководство вовсе не заитересованно в сокращении стоимости нашего IT. Наоборот.

[zVlad]

...
У меня на этот счет есть такая фраза: "Windows/Unix написаны програмистами для програмистов, a z/OS системными програмистами для програмистов."

Гы! Никогда Штирлиц не был так близко к провалу.
Выделенное выше: чукча зошный сиспр не дурак, себя без работы не оставит - так ОС напишет чтобы "здравствуй, мир" без него никак не печаталось.

Не понял что Вы так всполошились? Системы должны писаться людьми с системным мышлением, тем более системы коллективного пользования.
zOS имеет глубоко продуманный дизайн основанный на опыте использования OS/360, OS/370. Это не продукт озарения одного-двух людей, а результат работы огромного коллектива организованного на основе мощных принципов работы и хорошо продуманных стандартов программирования.

Как чего - вот же Вы до этого сказали (вот тут - viewtopic.php?f=2&t=210847&start=650#p6688917):
"На Unix/Windows програмисты это элита. На МФ дела обстоят с точностью до наоборот: элита это системные програмисты, так правильно называют z/OS админов. Системные програмисты помогают програмистам правильно использовать ОС, разьясняют те или иные сложные возможности OS. Многие из этих возможностей используются без прямых обращений програмистов в програмах и следовательно являются неожиданностью для програмиста. Тут приходит на помощь системный програмист. Програмисты зачастую мало знают о z/OS и не могут сами писать еффективные програмы без помощи системщиков."

Ну а после Вашего пояснения про "з/ОС сделана сыспрограмерами" стало ясно почему сыспрограмеры - элита и без них никуда. Просто они так с самого начала задумали.

А чем, обьясните, это хуже того что програмисты, написав и распространив ОС под себя под свое понимание, свои интересы и свою выгоду, поставили на уши всю планету для которой теперь тема хакеров и "цифровой экономики" стала основной в политике, в отношениях государств? Из-за этого государства ссорятся и едва не воюют.
Нет, я конечно восхищен вашими действительно мирового уровня успехами. Меня потрясают до глубины души гигаватты электричества превращаемые в тепло в сотнях дата центров с десятками тысяч х86 серверов. Вот только как профессионал в ИТ я не сильно то горжусь своей невольной принадлежностью к этому триумфу, к этому пиру во время чумы.

[iDesperado]

идут годы, все те же сказки о десятках серверов AIX, хотя мы уже выяснили, что то LPAR на 16 lcpu, половинка процессора. Влад продолжает рассказывать о том, что исполняет обязанности DBA, но впадает в ступор и не понимает о чем речь, когда его просят показать план запроса.

У нас есть прекрасные мониторы, с помощью которых любая загадка быстро и точно отгадывается. С этими мониторами я слежу за работой DB2 и системы в целом. Например, DB2 Buffer Pools как работают слежу и меняю их параметры с целью оптимизации использования памяти (в новой версии DB2, которой у нас нет, это делается через WLM автоматом динамически с учетом текущей работы). Слежу за использованием памяти и CPU за уровне всей системы, выявляю процессы которые недооценены и повышаю их статус в системе (с помощью WLM), или наоборот переоцененны и тогда понижаю статус. После таких изменеий делается контрольный мониториг чтобы убедиться что цель действительно достигнута.

ога, быстро и точно viewtopic.php?f=46&t=200958
пол года не вписываться в SLA и не видеть, что примитивного индекса не хватает. отличные мониторы, профессионализм ...

[zVlad]

....

У нас есть прекрасные мониторы, с помощью которых любая загадка быстро и точно отгадывается. С этими мониторами я слежу за работой DB2 и системы в целом. Например, DB2 Buffer Pools как работают слежу и меняю их параметры с целью оптимизации использования памяти (в новой версии DB2, которой у нас нет, это делается через WLM автоматом динамически с учетом текущей работы). Слежу за использованием памяти и CPU за уровне всей системы, выявляю процессы которые недооценены и повышаю их статус в системе (с помощью WLM), или наоборот переоцененны и тогда понижаю статус. После таких изменеий делается контрольный мониториг чтобы убедиться что цель действительно достигнута.

ога, быстро и точно viewtopic.php?f=46&t=200958
пол года не вписываться в SLA и не видеть, что примитивного индекса не хватает. отличные мониторы, профессионализм ...

Не вписывались в SLA мы тогда не так уж и сильно. За это нас не штрафовали. Ну и потом, было бы немного больше мощей у нашего МФ, а его мощь под наши нужды была подогнана довольно тесно, может мы до сих пор и не знали бы об этом. Таких мест где можно лихо снизить расход ресурса в нашем приложении много, очень много. Клиент с большим трудом идет на измeнения по производительности, требует всеобемлящих тестов функциональности . Поэтому только вопиющие места удавалось поправить.

Когда ж Вам надоест какашками разбрасываться? И ведь какой злопамятный, все помнит, все мои ходы у него где-то записаны и под рукой. Ну прям Personal Assistant. Вашу бы энергию да в доброe делo.

P.S. Там кстати было пояснено что дело было "В принципе этот query выполняется быстро, но, скажем так, часто." Я просмотрел переписку без малого двухгодичной давности и там как раз все началось с мониторинга который выявил проблемные запросы.
Индекс был изначально, потом его дропнули, план доступа стал использовать другой index с "index scan" и из-за того что запрос (8 запросов стали использовать новый index) действительно участвовал едва ли не во всех транзакциях его вклад суммарно оказался не по силам нашему МФ. Речь конечно идет о пиковых часах. Я тогда еще (и уже) не был DB2 DBA и убедить что из четырех колонок индекса фактически используются только два не смог, не стал лезть не в своим тапки. Так и имеет тот индекс 4 колонки.

[АццкоМото]

Согласен. Каждому! Писал, был чисто прграмистом и на МФ и на не-МФ. Пишу сейчас всякий раз как вижу что передо мной большой обьем ручной работы, зачастую отягащенный тем что нужно учитывать разные факторы. Это в основном автоматизация работы, если хотите, администратора. Расхожее представление об админах что они тупо стучат по клаве, выдавая команду за командой, ко мне не приемлемо - я стучу по клаве чтобы написать программу, которая сделает комкретную работу.

Буду краток. В - не погромист, вы - одмин, по крайней мере сейчас. А уж называть это системным программированием - преступление против человечества

[iDesperado]

Когда ж Вам надоест какашками разбрасываться? И ведь какой злопамятный, все помнит, все мои ходы у него где-то записаны и под рукой. Ну прям Personal Assistant. Вашу бы энергию да в доброe делo.

как только закончатся байки, так сразу. ну реально, десяток лет уже веселите байками о чудотворности управления ресурсами МФ, а в реальности все тоже самое, что на PC. кончились ресурсы - пошло нарушение SLA, и никто из шляпы вашему МФ ресурсы не достал. при этом ни вы ни программисты не видели, что проблема решается одним индексом.

[zVlad]

Согласен. Каждому! Писал, был чисто прграмистом и на МФ и на не-МФ. Пишу сейчас всякий раз как вижу что передо мной большой обьем ручной работы, зачастую отягащенный тем что нужно учитывать разные факторы. Это в основном автоматизация работы, если хотите, администратора. Расхожее представление об админах что они тупо стучат по клаве, выдавая команду за командой, ко мне не приемлемо - я стучу по клаве чтобы написать программу, которая сделает комкретную работу.

Буду краток. В - не погромист, вы - одмин, по крайней мере сейчас. А уж называть это системным программированием - преступление против человечества

Мне искренне жаль что Вы не хотите меня слушать. Плохо что Вы остаетесь в плену вьевшихся в Вашу кожу догм и предрассудков. Но пусть будет так.

Кстати, ИБМ официально называет таких как я "системными програмистами" - большенство мануалов, которыми я пользуюсь, называются "System Programmer Guide". Вот примеры:

http://publibz.boulder.ibm.com/cgi-bin/ ... 0607171007

Так что Вы и формально и фактически не правы.

Посмотрите на вот эту полку (одну из многих), где все книги непосредственно относятся к моей работе, заголовки почитайте хотя бы:

http://publibz.boulder.ibm.com/cgi-bin/ ... s/iea2bkb4

Я не писал програм, которые сейчас составляют части ОС, и поставляются с ней, но системные програмисты с z/OS так называются потому что они знают и работают с глубоким пониманием и учетом внутреннего устройства системы. Впрочем и в самом деле пишут програмы работающие как расширения системы. Да и у меня есть пара-тройка таких програм (на ассемблер-е) за плечами. Впрочем что толку Вам говорить это.

[zVlad]

Когда ж Вам надоест какашками разбрасываться? И ведь какой злопамятный, все помнит, все мои ходы у него где-то записаны и под рукой. Ну прям Personal Assistant. Вашу бы энергию да в доброe делo.

как только закончатся байки, так сразу. ну реально, десяток лет уже веселите байками о чудотворности управления ресурсами МФ, а в реальности все тоже самое, что на PC. кончились ресурсы - пошло нарушение SLA, и никто из шляпы вашему МФ ресурсы не достал. при этом ни вы ни программисты не видели, что проблема решается одним индексом.

Байки можно не читать, а вот Ваши какaшки плохо пахнут.

[АццкоМото]

Да и у меня есть пара-тройка таких програм (на ассемблер-е) за плечами. Впрочем что толку Вам говорить это.

Действительно, что толку говорить? Сколько там у вас профессионального опыта? Лет под сорок? И при этом у вас пара-тройка программ за плечами. На ассемблере. К 2017 году. Такой вот вы системный программист

[Ion Tichy]

...

Кстати, ИБМ официально называет таких как я "системными програмистами" - большенство мануалов, которыми я пользуюсь, называются "System Programmer Guide". Вот примеры:

http://publibz.boulder.ibm.com/cgi-bin/ ... 0607171007

Так что Вы и формально и фактически не правы. ...

Просто интересно, а ИБМ системные программисты по какой системе программят? Ватерфол? Станиславского? Аджайл? И как вы взаимодействуете с системными кью-эщиками? Есть ли на з/ОС багзила или что-то подобное?

[АццкоМото]

Google: Rational Unified Process aka RUP, ClearQuest, ClearDDTS