Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Мнения, новости, комментарии
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

MaxSt wrote:Нет конечно, это же дело добровольное. Семья решает, обращаться за death certificate или нет, сейчас или потом...


Семья решает. В связи с чем Джулиани использовал слово lost - т.е. обтекаемую формулировку, чтобы не сесть в лужу. И он в лужу не сел, а российские СМИ и официальные лица - сели.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by MaxSt »

В выдаче death certificates ничего "обтекаемого" нет. Все однозначно.
War does not determine who is right - only who is left.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

MaxSt wrote:В выдаче death certificates ничего "обтекаемого" нет. Все однозначно.


Какое отношение death certificates имеет к речи в ООН?
Джулиани сказал, что поможет получить death certificate семьям, тела родственников которых найдены не были - так что тут вы мимо кассы. При этом он совершенно не утверждал, что 5 с чем-то тысяч - это погибшие, а они lost. Так что тут вы опять же не правы.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34920
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by ARARAT. »

int21h wrote:
ARARAT. wrote:Сколько же можно из пустого в порожнее переливать то...


Действительно, зачем переливать из пустого в порожнее, если можно просто обозвать собеседника параноиком, из-за того, что он выражал сомнение в кол-ве жертв в Южной Осетии. Усомнился ведь в данных от российского минправды!

Не из-за етого Interrupt, но вам ето похоже не понять... Вас видимо просто заклинило на етом слове, так-же как и на нике ARARAT, так-же как и беженец, так-же как и армянский геноцид, так-же как и многое остальное в мой и остальных адрес.
Я уж думал просвет какой намечается, но оказался неправ, ето похоже навсегда.
:(
PS Ну да ладно переживем...
Last edited by ARARAT. on 11 Feb 2009 05:28, edited 3 times in total.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by MaxSt »

int21h wrote:Какое отношение death certificates имеет к речи в ООН?


И там и там Джулиани.

int21h wrote:Джулиани сказал, что поможет получить death certificate семьям, тела родственников которых найдены не были - так что тут вы мимо кассы.


А в списле "missing" тогда было 6000+ имен.
Родственникам их всех (6000+) он предложил приходить за death certificates.
Значит, их всех (6000+) он считал погибшими.
War does not determine who is right - only who is left.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

ARARAT. wrote:так-же как и на нике ARARAT


Слишком много чести для вас будет :wink:
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

MaxSt wrote:
int21h wrote:Какое отношение death certificates имеет к речи в ООН?


И там и там Джулиани.


И что? Про death certificates в речи ООН ничего не упоминалось, значит сертификаты тут вообще не при чем.

MaxSt wrote:А в списле "missing" тогда было 6000+ имен.
Родственникам их всех (6000+) он предложил приходить за death certificates.
Значит, их всех (6000+) он считал погибшими.


Ничего он не предложил приходить за сертификатами. Вот что он предложил:

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... A9679C8B63

Mayor Rudolph W. Giuliani said yesterday that short of a miracle it was unlikely that any more survivors would be found in the wreckage of the World Trade Center, and announced that the city would help the relatives of victims whose bodies had not been found apply for death certificates.


Yesterday, Mr. Giuliani said that the city would help put people who want to get death certificates in touch with teams of lawyers working free who would help them draw up the necessary paperwork to put before the courts.


Джулиани сказал, что поможет "put people in touch with teams of lawyer", которые помогут родственникам с бумагами необходимыми для подачи в суд. А по вашему так звучит, будто прямо приходи в мэрию и набирай сертификаты. Т.е. опять вы всё не так поняли. Вообщем тут вы ошиблись и с речью в ООН тоже ошиблись.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34920
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by ARARAT. »

int21h wrote:
ARARAT. wrote:так-же как и на нике ARARAT


Слишком много чести для вас будет :wink:

ARARAT. wrote:PS Ну да ладно переживем...

:D
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

ARARAT. wrote:
int21h wrote:
ARARAT. wrote:так-же как и на нике ARARAT


Слишком много чести для вас будет :wink:

ARARAT. wrote:PS Ну да ладно переживем...

:D


Ладно, не засоряйте топик бессмысленным цитированием самого себе.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by MaxSt »

int21h wrote:А по вашему так звучит, будто прямо приходи в мэрию и набирай сертификаты.


Если вам кажется что это "так звучит", это ваши проблемы. Дело не в том, насколько процесс их получения сложен. Дело в том, что после того как прошло 2 недели, городские власти и Джулиани официально признали всех пропавших - погибшими.

Начиная с этого момента для Джулиани это одно и то же.
War does not determine who is right - only who is left.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

MaxSt wrote:
int21h wrote:А по вашему так звучит, будто прямо приходи в мэрию и набирай сертификаты.


Если вам кажется что это "так звучит", это ваши проблемы. Дело не в том, насколько процесс их получения сложен. Дело в том, что после того как прошло 2 недели, городские власти и Джулиани официально признали всех пропавших - погибшими.

Начиная с этого момента для Джулиани это одно и то же.


Нет. Совершенно не признали. Лишь сказали, что предоставят адвокатскую помощь, чтобы помогать родственникам, которые считают что их родные погибли, с получением сертификатов. Это совершенно не то же самое, что признать всех погибшими. А " с этого момента для Джулиани это одно и то же" - всего лишь ваши фантазии.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by MaxSt »

Ну как же не признали... До этого момента нельзя было получить death certificates. А с этого момента, с данного конкретного дня - стало возможно.

Это было решение городских властей.

И обусловлено это решение было тем, что 2 недели под завалами выжить нельзя.
War does not determine who is right - only who is left.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

MaxSt wrote:Ну как же не признали... До этого момента нельзя было получить death certificates. А с этого момента, с данного конкретного дня - стало возможно.

Это было решение городских властей.


До этого момента можно было получить сертификат. Но только своими силами, без помощи мэрии. Мэр всего-лишь пообещал помощь тем, кто пытается доказать, что его родственник погиб в WTC. При этом сам мэр ес-но не собирался считать всех кто missing - погибшими. Всего-лишь пообещал предоставить помощь бесплатных адвокатов, чтобы помочь людям доказать, что кто-то из их родственников погиб.

MaxSt wrote:И обусловлено это решение было тем, что 2 недели под завалами выжить нельзя.

Две недели выжить конечно нельзя. И поэтому мэр готов был помочь с командой юристов, чтобы помочь людям доказать, что их родственник под завалом две недели.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by MaxSt »

int21h wrote:До этого момента можно было получить сертификат.


Если тело не найдено - то нельзя было. Правило такое.

А через 2 недели городские власти поменяли это правило - и стало возможно получить death certificates и без тела.

И поменяли они это правило именно потому, что через 2 недели вероятность откопать живых упала до нуля.
War does not determine who is right - only who is left.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

MaxSt wrote:
int21h wrote:До этого момента можно было получить сертификат.


Если тело не найдено - то нельзя было. Правило такое.

А через 2 недели городские власти поменяли это правило - и стало возможно получить death certificates и без тела.


Нет, нельзя было. Городские власти всего-лишь согласились предоставить бесплатные услуги адвокатов, чтобы помочь отстаивать родственникам свои права в суде.
Опять же, это не имеет никакого отношения к тому, что Джулиани никогда не утверждал, что 5+ тыс человек погибли. Они использовал lost. Так что приходится констатировать, что все ваши аргументы - рассыпались в труху.

Return to “Политика”