Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

[int21h]

так-же как и на нике ARARAT

Слишком много чести для вас будет

[int21h]

Какое отношение death certificates имеет к речи в ООН?

И там и там Джулиани.

И что? Про death certificates в речи ООН ничего не упоминалось, значит сертификаты тут вообще не при чем.

А в списле "missing" тогда было 6000+ имен.
Родственникам их всех (6000+) он предложил приходить за death certificates.
Значит, их всех (6000+) он считал погибшими.

Ничего он не предложил приходить за сертификатами. Вот что он предложил:

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... A9679C8B63

Mayor Rudolph W. Giuliani said yesterday that short of a miracle it was unlikely that any more survivors would be found in the wreckage of the World Trade Center, and announced that the city would help the relatives of victims whose bodies had not been found apply for death certificates.

Yesterday, Mr. Giuliani said that the city would help put people who want to get death certificates in touch with teams of lawyers working free who would help them draw up the necessary paperwork to put before the courts.

Джулиани сказал, что поможет "put people in touch with teams of lawyer", которые помогут родственникам с бумагами необходимыми для подачи в суд. А по вашему так звучит, будто прямо приходи в мэрию и набирай сертификаты. Т.е. опять вы всё не так поняли. Вообщем тут вы ошиблись и с речью в ООН тоже ошиблись.

[ARARAT.]

так-же как и на нике ARARAT

Слишком много чести для вас будет

PS Ну да ладно переживем...

[int21h]

так-же как и на нике ARARAT

Слишком много чести для вас будет

PS Ну да ладно переживем...

Ладно, не засоряйте топик бессмысленным цитированием самого себе.

[MaxSt]

А по вашему так звучит, будто прямо приходи в мэрию и набирай сертификаты.

Если вам кажется что это "так звучит", это ваши проблемы. Дело не в том, насколько процесс их получения сложен. Дело в том, что после того как прошло 2 недели, городские власти и Джулиани официально признали всех пропавших - погибшими.

Начиная с этого момента для Джулиани это одно и то же.

[int21h]

А по вашему так звучит, будто прямо приходи в мэрию и набирай сертификаты.

Если вам кажется что это "так звучит", это ваши проблемы. Дело не в том, насколько процесс их получения сложен. Дело в том, что после того как прошло 2 недели, городские власти и Джулиани официально признали всех пропавших - погибшими.

Начиная с этого момента для Джулиани это одно и то же.

Нет. Совершенно не признали. Лишь сказали, что предоставят адвокатскую помощь, чтобы помогать родственникам, которые считают что их родные погибли, с получением сертификатов. Это совершенно не то же самое, что признать всех погибшими. А " с этого момента для Джулиани это одно и то же" - всего лишь ваши фантазии.

[MaxSt]

Ну как же не признали... До этого момента нельзя было получить death certificates. А с этого момента, с данного конкретного дня - стало возможно.

Это было решение городских властей.

И обусловлено это решение было тем, что 2 недели под завалами выжить нельзя.

[int21h]

Ну как же не признали... До этого момента нельзя было получить death certificates. А с этого момента, с данного конкретного дня - стало возможно.

Это было решение городских властей.

До этого момента можно было получить сертификат. Но только своими силами, без помощи мэрии. Мэр всего-лишь пообещал помощь тем, кто пытается доказать, что его родственник погиб в WTC. При этом сам мэр ес-но не собирался считать всех кто missing - погибшими. Всего-лишь пообещал предоставить помощь бесплатных адвокатов, чтобы помочь людям доказать, что кто-то из их родственников погиб.

И обусловлено это решение было тем, что 2 недели под завалами выжить нельзя.

Две недели выжить конечно нельзя. И поэтому мэр готов был помочь с командой юристов, чтобы помочь людям доказать, что их родственник под завалом две недели.

[MaxSt]

До этого момента можно было получить сертификат.

Если тело не найдено - то нельзя было. Правило такое.

А через 2 недели городские власти поменяли это правило - и стало возможно получить death certificates и без тела.

И поменяли они это правило именно потому, что через 2 недели вероятность откопать живых упала до нуля.

[int21h]

До этого момента можно было получить сертификат.

Если тело не найдено - то нельзя было. Правило такое.

А через 2 недели городские власти поменяли это правило - и стало возможно получить death certificates и без тела.

Нет, нельзя было. Городские власти всего-лишь согласились предоставить бесплатные услуги адвокатов, чтобы помочь отстаивать родственникам свои права в суде.
Опять же, это не имеет никакого отношения к тому, что Джулиани никогда не утверждал, что 5+ тыс человек погибли. Они использовал lost. Так что приходится констатировать, что все ваши аргументы - рассыпались в труху.

[Пaук]

Ранние цифры - они по определению приблизительные.

Однако приблизительность тенденциозная получается:

1. В Норд-Осте приближение оказалось сильно вниз.
2. В Беслане приближение оказалось сильно вниз
3. В Цхинвалли приближение оказалось сильно вверх.

Т.е. всё время прбилижение в ту сторону, в которую выгодно Путину и Ко. Это по-вашему случайности? Или всё-таки кто-то сознательно врал?

[Пaук]

Именно это. Death certificates выдают, когда уже нет сомнений.

С чего вы взяли?

[Пaук]

В выдаче death certificates ничего "обтекаемого" нет. Все однозначно.

А зачем тогда сложные правила этой выдачи, меняющиеся в зависимости от юрисдикции?

http://en.wikipedia.org/wiki/Death_certificate

[Пaук]

Ну надо же, вот эти люди не знают, что всё однозначно, мучаются, судятся:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2140881.stm

The Shipman inquiry has prompted calls for changes in the way death certificates are issued.
The Liberal Democrat health spokesman, Evan Harris, told the BBC on Saturday the present system was unsafe and he called for more post-mortems.

[MaxSt]

До этого момента можно было получить сертификат.

Если тело не найдено - то нельзя было. Правило такое.

А через 2 недели городские власти поменяли это правило - и стало возможно получить death certificates и без тела.

Нет, нельзя было.

То у вас можно, то нельзя...

На самом деле действительно нельзя было - пока две недели не прошло. А потом стало можно, потому что городские власти поменяли это правило.

http://www.voanews.com/english/archive/ ... -Death.cfm

The unprecedented disaster in New York City is causing officials to take unprecedented measures in accounting for its victims.

Normally, there must be a body before a death certificate can be issued. But with more than 6,000 people still missing at the Trade Center site and with the possibility that many of the bodies may never be recovered, authorities are changing the rules.

Starting Wednesday, the next-of-kin of the victims will be able to receive death certificates.

Джулиани никогда не утверждал, что 5+ тыс человек погибли. Они использовал lost.

Giuliani: More than 6,300 missing, presumed dead

[MaxSt]

В выдаче death certificates ничего "обтекаемого" нет. Все однозначно.

А зачем тогда сложные правила этой выдачи, меняющиеся в зависимости от юрисдикции?

Чтобы ислючить всякие сомнения. Чтобы определить однозначно - да, действительно умер.

[Polar Cossack]

Sorry, но уничтожение пустых домов ето не геноцид...

Will be answer (c) ARARAT
It also said Russia had failed to prevent South Ossetian forces from carrying out “execution-style killings, rape, abductions and countless beatings.”
Это вам онлайновый переводчик перевел "execution-style killings, rape, abductions and countless beatings" как "уничтожение пустых домов" ?

Интеррупт, опять головка бо-бо...

Так трудно дается мыслительный процесс?

[Митяй]

Не считайте интернет панацеей и источником любой информации. Обратитесь лучше в прокуратуру.

Лучше к Путину и Чуркину. Они всё с самого начала знали.

Путин как раз был единственным, который не стал мараться об эти 1600-2000.
Отделался фразой про "десятки-сотни" в расплывчатом контексте (патриоты тогда это интерпретировали как потери военных).
Видимо счел, что такой серьёзный бизнесмен как он не должен до явного вранья опускаться, а то партнёры по бизнесу могут и не понять

Exactly my point.
Который подтверждает мои предположения, что официальные лица сознательно завышали уровень потерь.

[Митяй]

Только эффективнмость ее невысока при наличии независимых СМИ.

Интересно, ето где-же СМИ независимы?

Там, где они тянут в разные стороны - типа CNN и FOXа.
В отличие от стран, где все СМИ маршируют под правительственный барабан.

[Митяй]

Ну расскажите же нам, какое именно у Вас мнение складывается...

Я его уже высказала. Повторю, не будьте наивным.

Не буду. Спасибо. Суперское мнение. И главное 100% в русле мнения партии.

А какое мнение у партии? Вы не просветите? Я Басиль в силу своей нынешней профессии знакома с разными рода манипуляциями. Белый пиар, черный пиар, пропаганда, лапша на уши, манипуляция общественным мнением. И поверьте, эти технологии не мы придумали. Но когда с этим столкнешься поближе, то хорошо видно, что у вас лапши на ушах не меньше. Не смотря на "независимые СМИ".

Например ?
Хотелось бы увидеть образчик лапши на американских ушах.

[MaxSt]

Который подтверждает мои предположения, что официальные лица сознательно завышали уровень потерь.

Для этого нужно было знать реальный уровень потерь. А в первую неделю его никто не знал. Были только предположения.

[MaxSt]

Там, где они тянут в разные стороны - типа CNN и FOXа.

По тем вопросам, где демократы согласны с республиканцами - CNNы и FOXы тянут в одну сторону.
В вопросах внешней политики это особенно заметно.

[Митяй]

Я уже писал, даже сами американцы, образованные конечно, говорят, что пропаганда была, есть и будет основным способом влияния... И они прекрасно ето понимают, только блин "наши борцы на справедливость" почему то не верят...

А еще более образованные люди понимают, что пропаганда и независимость СМИ друг-друга вовсе не исключают.

Ну да конечно не исключают, потому как второго просто нет в жизни... В теории может и можно представить, но в реальной жизни не встречается.

Интересно. Если не трудно, дайте, пожалуйста, ваше определение независимости СМИ.

Мое определение независимости простое - независимы не от взглядом корреспондентов, редакторов, владельца, властей, не принадлежит не к какому политическому направлению и не заботится о соответствии взглядам своей аудитории... Ето не реальная ситуация, по крайней мере я таких не знаю, да они и не выживут в жизни... Неудобная правда никому не нужна...
А вот степень независимости может быть разная...
А теперь ваше мнение послушаем?

Я был о вашем IQ лучшего мнения.

Вы придумали мираж и тщательно доказываете его невозможность.

"Независимые" СМИ таки да, в природе не встречаются. Можете забыть этот термин как не отражающий действительность.
В природе встречаются "разнообразные" СМИ - которые предоставляют весь спектр мнений, от проправительственных до анархистских. Но это в западной природе. На российских просторах нынче орудуют "однообразные" СМИ, становящиеся все более сплоченными вокруг партии, Президента, и особенно премьер-министра.
----------
Публицист Э.Б. Уайт однажды сформулировал это так: "Пресса в нашей свободной стране надежна и полезна не вследствие своего доброго нрава, а в силу своего большого разнообразия. Пока существуют многочисленные владельцы, каждый из которых отстаивает свою версию истины, мы, народ, имеем возможность приходить к истине и пребывать при свете... Числом обеспечивается безопасность".
----------

[Митяй]

Потому что к моменту военных действий число погибших / пропавших было уже точно известно. А 5000 или 6000 погибших называлось тогда, когда еще никто не знал кого будут мочить в сортире.

Да знали уже, что Афганистан будут мочить. И при этом называли цифру 5000.

http://www.iht.com/articles/2001/10/08/terr_ed3__6.php

U.S. and British forces launched a thunderous air assault Sunday on military targets and suspected terrorist camps across Afghanistan, using scores of planes and ships massed over the past month to retaliate for the Sept. 11 terrorist attacks on the World Trade Center and Pentagon.

While the U.S. secretary of defense, Donald Rumsfeld, denied that Mr. bin Laden had been personally targeted, the United States and many of its allies have accused Mr. bin Laden and his Qaida network of carrying out the Sept. 11 terrorist attacks that killed more than 5,000 people.

Какое конкретно официальное лицо и когда озвучило "more then 5000 people" ? "the United States and many of its allies " - звучит несколько расплывчато, не находите ?

[klsk]

...официальные лица сознательно завышали уровень потерь.

С моей точки зрения, это очевидно.