Тем временем в России - 2

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем в России - 2

Post by Frukt »

KOT MATPOCKUH wrote: 15 Oct 2017 18:04
Айсберг wrote: 15 Oct 2017 16:48 Уолл Стрит и финансовая мафия будут сосать. В США появятся десятки миллионов безработных.
Шо, опять? :D :D :D
Расейские лузеры, вроде вас, и пропаган₽$ны всех мастей уж вторую сотню лет это обещают и мечту свою лелеют, а оно всё никак, туды её в качель.
По теме ноль, только выкрики абрвалг.

И вы напрасно исходите, в 2008 штатам ценой огромных усилий (опустили средний класс) удалось пережить кирдык, но многие из разоренных так и не восстановились.
Местный народ не так оптимистичен как новые-американцы. Люди Трампа выбирают, хватаются за любую возможность исправить ситуацию, понимают что надо что-то менять в американской системе. Смех то не хороший, нервный похоже.
Peace
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20302
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by geek7 »

Айсберг wrote: 15 Oct 2017 16:48 1) Да. Блокчейн - это главная суть отличия. Технология, позволяющая верифицировать в сети ВСЁ... от денег до любых документов.
2) Именно так.
Банковская система в том виде, в котором мы её знаем - доживает последние годы (если не месяцы). Банки с их ссудным процентом скоро станут никому не нужны. от слова "совсем". Уолл Стрит и финансовая мафия будут сосать. В США появятся десятки миллионов безработных.
3) Совсем не так. С точностью до наоборот... Блокчейн тем и уникален, что в нём сама система контролирует верификацию каждой своей транзакции. Подделать или украсть - невозможно. Любая денежная единица, договор, доверенность и вообще всё, что проходит в системе - будет в целости и сохранности. И любя транзакция будет отслеживаться от начала и до конца эмитентами - не важно, деньги это или договора.
4) Да. На государственном уровне это делается впервые.
Почему? Ответ прост - см. п.2)
2) с чего бы? банки сэкономят миллиардов 5-7 на обработке, транзакции ускорятся кардинально, на этом все изменения. безработные занимавшиеся процессингом переквалифицируются в эффективных менеджеров. вообще любопытные представления о роли банков.
3) разветвить - запросто, вопрос - кто потом решает которая ветка правильная. " С точностью до наоборот" только если и кошельки заводить анонимно будет нельзя..
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Тем временем в России - 2

Post by Айсберг »

alex67 wrote: 15 Oct 2017 19:07
Айсберг wrote: 15 Oct 2017 18:59 В электронном денежном обороте - каждый крипторубль будет отслеживаться на уровне каждой транзаакции.
Неужели это не понятно? Вся история движения денег будет у эмитента как на ладони. История каждого крипторубля будет храниться у него на серверах. А у фискальных органов - история всех расходов граждан, что даёт совершенно иные перспективы для налогообложения.

Разница с дебильным майнингом очевидна. Будут только государственные криптоденьги. Всё остальное - вне закона.
На биткоинах лишь обкатали технологию блокчейна. Сейчас в дело будут вступать государства. Банкиры, страховые агенты, нотариусы и биржевые брокеры в том виде, в котором мы их сейчас знаем - просто исчезнут.
1) В крипторубле отслеживаться будет только конвертация - рубль в крипто и обратно, а отследить транзакцию - кто кому когда за что и сколько - это отследить невозможно в принципе, в этом смысл блокчейна.

2) Рассуждения об исчезновении банков сильно смахивают на рассуждения об исчезновении театров при появлении кино и исчезновении кинотеатров при появлении ТВ.
1) Опять же, Вы совершенно не понимаете смысл блокчейна... Повторюсь - блокчейн не только отслеживает, но и 100% верифицирует каждую транзакцию внутри системы, гарантируя её подлинность. Каждую! Транзакцию! Верифицирует!!!! Система контролирует саму себя. А наблюдать за системой сможет лишь тот, у кого в руках ключи от неё... эмиссионный центр.

2) Подумайте сами... Если у Вас появится возможность давать в сети взаймы самостоятельно, Вам будут нужны сберегательные счета банков под 0,5%? И зачем Вам нужен банковский счет, если у Вас будет свой персональный криптокошелёк с любыми средствами защиты на Ваш вкус и с которого Вы в любой момент можете совершить транзакцию?
Проблемы банков в разрезе перспективы блокчейна уже активно обсуждаются пару лет - ничего радостного там для них нет. Греф в Сбербанке уже реально готовится к этому... Просто обсуждают не пыля, не поднимая паники...
Точно такие же проблемы будут и у юристов, всякого рода агентов и т.д. Ибо нафига мне нужен нотариус, чтобы заверифицировать мой документ с моей подписью, если я его сам могу заверифицировать своей ЭЦП и передать адресату по системе, гарантирующей целостность верификации и подлинность документа?

ЗЫ. Еще раз - посмотрите на ситуацию глазами государства.
Оно просто раздаст своим гражданам персонифицированные электронные кошельки... вбросит в систему энное количество крипторублей... и будет спокойно мониторить, кто кому и сколько переводит денег. И самое главное - за что. Контроль расходов.
Разумеется, кеш и безнал при таких раскладах - будут просто не нужны. Государство их просто "закроет".. ну, или оставит какие-то экзотические или узкоспециальные инструменты.
Last edited by Айсберг on 15 Oct 2017 19:41, edited 1 time in total.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Тем временем в России - 2

Post by Вячеслав Викторович »

Frukt wrote: 15 Oct 2017 19:19
KOT MATPOCKUH wrote: 15 Oct 2017 18:04
Айсберг wrote: 15 Oct 2017 16:48 Уолл Стрит и финансовая мафия будут сосать. В США появятся десятки миллионов безработных.
Шо, опять? :D :D :D
Расейские лузеры, вроде вас, и пропаган₽$ны всех мастей уж вторую сотню лет это обещают и мечту свою лелеют, а оно всё никак, туды её в качель.
По теме ноль, только выкрики абрвалг.

И вы напрасно исходите, в 2008 штатам ценой огромных усилий (опустили средний класс) удалось пережить кирдык, но многие из разоренных так и не восстановились.
Местный народ не так оптимистичен как новые-американцы. Люди Трампа выбирают, хватаются за любую возможность исправить ситуацию, понимают что надо что-то менять в американской системе. Смех то не хороший, нервный похоже.
вообще пока есть что есть - крах не возможен. И в Америке и в России. Катастрофа происходит лишь когда женщины не могут прокормить своих детей. Обычно такoj взрыв искусно искусственно подготовлен, просто не завези дешёвого хлеба в столицу. 1917 год например из недавнего и т.д.
Но сейчас ещё всё хуже - материнский инстинкт ослаб или полностью исчез у многих. Сейчас вообще всё будет века стабильно.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20302
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by geek7 »

Айсберг wrote: 15 Oct 2017 19:34
1) Опять же, Вы совершенно не понимаете смысл блокчейна... Повторюсь - блокчейн не только отслеживает, но и 100% верифицирует каждую транзакцию внутри системы, гарантируя её подлинность. Каждую! Транзакцию! Верифицирует!!!! Система контролирует саму себя. А наблюдать за системой сможет лишь тот, у кого в руках ключи от неё... эмиссионный центр.
наблюдать за системой - любой, иначе смысл теряется. вот выдача кошельков/регистрация транзакций только узлами госбанка - запросто.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Тем временем в России - 2

Post by Frukt »

Вячеслав Викторович wrote: 15 Oct 2017 19:39
Frukt wrote: 15 Oct 2017 19:19
KOT MATPOCKUH wrote: 15 Oct 2017 18:04
Айсберг wrote: 15 Oct 2017 16:48 Уолл Стрит и финансовая мафия будут сосать. В США появятся десятки миллионов безработных.
Шо, опять? :D :D :D
Расейские лузеры, вроде вас, и пропаган₽$ны всех мастей уж вторую сотню лет это обещают и мечту свою лелеют, а оно всё никак, туды её в качель.
По теме ноль, только выкрики абрвалг.

И вы напрасно исходите, в 2008 штатам ценой огромных усилий (опустили средний класс) удалось пережить кирдык, но многие из разоренных так и не восстановились.
Местный народ не так оптимистичен как новые-американцы. Люди Трампа выбирают, хватаются за любую возможность исправить ситуацию, понимают что надо что-то менять в американской системе. Смех то не хороший, нервный похоже.
вообще пока есть что есть - крах не возможен. И в Америке и в России. Катастрофа происходит лишь когда женщины не могут прокормить своих детей. Обычно такoj взрыв искусно искусственно подготовлен, просто не завези дешёвого хлеба в столицу. 1917 год например из недавнего и т.д.
Но сейчас ещё всё хуже - материнский инстинкт ослаб или полностью исчез у многих. Сейчас вообще всё будет века стабильно.
КАкие века. Там русских покемонов на полном серьезе ловят. Покемонов, Карл! :D
Peace
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Тем временем в России - 2

Post by Amto2011 »

Айсберг wrote: 15 Oct 2017 19:34 1) Опять же, Вы совершенно не понимаете смысл блокчейна... Повторюсь каждую транзакцию внутри системы, гарантируя её подлинность. Каждую! Транзакцию! Верифицирует!!!! Система контролирует саму себя. А наблюдать за системой сможет лишь тот, у кого в руках ключи от неё... эмиссионный центр.
Смысл блокчейна в отсутствии эмиссионного центра как понятия. Также как любого центрального органа. Это одна из ключевых зарактеристик технологии. О другой характеристике блокчейна - анонимности - тоже можно будет забыть. Т.е. это будет уже не блокчейн, а что-то другое. Назовите как хотите. БигБразерЧейн, например. :D
2) Подумайте сами... Если у Вас появится возможность давать в сети взаймы самостоятельно, Вам будут нужны сберегательные счета банков под 0,5%? И зачем Вам нужен банковский счет, если у Вас будет свой персональный криптокошелёк с любыми средствами защиты на Ваш вкус
Если будет некий контролирующий центр, наделенный законодательными для системы функциями, то никто не мешает ему обложить комиссией любые операции по собственному вкусу. Нет никаких сомнений что это будет сделано. А вот банки-посредники между кошельком (больше не анонимным) и центробанком действительно не будут нужны. Все сливки будет снимать Центробанк.
Точно такие же проблемы будут и у юристов, всякого рода агентов и т.д. Ибо нафига мне нужен нотариус, чтобы заверифицировать мой документ с моей подписью, если я его сам могу заверифицировать своей ЭЦП и передать адресату по системе, гарантирующей целостность верификации и подлинность документа?
Совершенно непонятно каким образом можно будет доверять вашей ЭЦП. Может вы мошенник? А другие члены системы подлинник вашего документа в глаза не видели, не обладают квалификацией для его экспертизы, и верификация их не будет ничего стоить.

Единственный плюс (для себя, как для потенциального пользователя), который я вижу в таком насилии над блокчейном — это возможность насильственного отката транзакций, по которым не произошло обговоренного условиями контракта встречного consideration. Что в классическом блокчейне по дефолту невозможно.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »


alex67 wrote: В крипторубле отслеживаться будет только конвертация - рубль в крипто и обратно, а отследить транзакцию - кто кому когда за что и сколько - это отследить невозможно в принципе, в этом смысл блокчейна.
Новости не читаете? Заметно. Да и реализацию блокчейна биткоина тоже из газеты видимо.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »


Айсберг wrote: 1) Опять же, Вы совершенно не понимаете смысл блокчейна... Повторюсь - блокчейн не только отслеживает, но и 100% верифицирует каждую транзакцию внутри системы, гарантируя её подлинность. Каждую! Транзакцию! Верифицирует!!!!
Еще caps lock можно использовать. Если так все хорошо, как сейчас биткоины и эфиры воруют? И вернуть их не просто, а попросту невозможно.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »


Amto2011 wrote: Это одна из ключевых зарактеристик технологии. О другой характеристике блокчейна - анонимности - тоже можно будет забыть. Т.е. это будет уже не блокчейн, а что-то другое. Назовите как хотите. БигБразерЧейн, например. :D
Блокчейн биткоина действительно не анонимен. Это недавно продемонстрировало FBI. Но хватает производных блокчейна типа Монеро или Dash, где таки есть анонимные транзакции.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8294
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: Тем временем в России - 2

Post by alex67 »

Flash-04 wrote: 16 Oct 2017 00:16 Новости не читаете? Заметно. Да и реализацию блокчейна биткоина тоже из газеты видимо.
Хочите свою образованность показать? Ну-ну.

Почему у некоторых соотечественников такая неуемная страсть даже сугубо техническую дискуссию немедленно переводить в базарную склоку? Загадка. Пальцы веером, "а ты кто такой?"...
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20302
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by geek7 »

Flash-04 wrote: 16 Oct 2017 00:23
Amto2011 wrote: Это одна из ключевых зарактеристик технологии. О другой характеристике блокчейна - анонимности - тоже можно будет забыть. Т.е. это будет уже не блокчейн, а что-то другое. Назовите как хотите. БигБразерЧейн, например. :D
Блокчейн биткоина действительно не анонимен. Это недавно продемонстрировало FBI. Но хватает производных блокчейна типа Монеро или Dash, где таки есть анонимные транзакции.
не понял, что Вы хотели сказать.. Блокчейн биткоина не анонимен в каком смысле? если поделился с миром что 47956934579384793 это ВасяПупкин то транзакции Васи всем видно, если нет - всем видно транзакции кошелька 47956934579384793 но установить связь с Васей можно только опосредованно - когда транзакцию проведут с Васиного кабеля или на Васин адрес придёт покупка.. в этом отношении чудес конечно нет
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20302
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by geek7 »

Flash-04 wrote: 16 Oct 2017 00:19
Айсберг wrote: 1) Опять же, Вы совершенно не понимаете смысл блокчейна... Повторюсь - блокчейн не только отслеживает, но и 100% верифицирует каждую транзакцию внутри системы, гарантируя её подлинность. Каждую! Транзакцию! Верифицирует!!!!
Еще caps lock можно использовать. Если так все хорошо, как сейчас биткоины и эфиры воруют? И вернуть их не просто, а попросту невозможно.
Айсберг очевидно говорит что "печать" нельзя подделать.. но если её оставить валятся - то украдут и поставят под любым документом.. вот что он в этом увидел примечательного чтобы столько !!!!!! понаставить :pain1: ну и насчёт вернуть нельзя :lol: как раз Ethereum возвращали - почитайте про "The DAO" , hardfork. И цена вопроса то была не астрономическая - 50 лямов.. поломали копья на тему что правильней оставить бапки у плохих парней или подорвать доверие.. ну и плюнули на доверие :D
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »

Да знаю я, потому и возник Ethereum classic что не всем это понравилось.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »

geek7 wrote:
Flash-04 wrote: 16 Oct 2017 00:23
Amto2011 wrote: Это одна из ключевых зарактеристик технологии. О другой характеристике блокчейна - анонимности - тоже можно будет забыть. Т.е. это будет уже не блокчейн, а что-то другое. Назовите как хотите. БигБразерЧейн, например. :D
Блокчейн биткоина действительно не анонимен. Это недавно продемонстрировало FBI. Но хватает производных блокчейна типа Монеро или Dash, где таки есть анонимные транзакции.
не понял, что Вы хотели сказать.. Блокчейн биткоина не анонимен в каком смысле? если поделился с миром что 47956934579384793 это ВасяПупкин то транзакции Васи всем видно, если нет - всем видно транзакции кошелька 47956934579384793 но установить связь с Васей можно только опосредованно - когда транзакцию проведут с Васиного кабеля или на Васин адрес придёт покупка.. в этом отношении чудес конечно нет
В том что вы можете видеть все (буквально) транзакции. Ну а чей кошелёк, это не видно до поры до времени, так как последний ход - обмен биткоина на деньги, который вовсе не анонимен.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Политика”