Тем временем в России - 2

[evandrey]

Россия выпустит крипторубль
https://ruposters.ru/news/15-10-2017/mi ... kriptorubl

Президент России Владимир Путин одобрил выпуск национальной российской криптовалюты - крипторубля, передаёт АиФ.
Глава Минкомсвязи Николай Никифоров на закрытой встрече заявил, что соответствующее решение было принято лично президентом.
"Я так уверенно заявляю, что мы запустим крипторубль, по одной простой причине: если мы этого не сделаем, то через 2 месяца это сделают наши соседи по ЕврАзЭС", - пояснил он.
Никифоров пообещал, что крипто-версия рубля будет разработана достаточно быстро, а для повышения её эффективности будет упорядочена выплата НДФЛ - в частности, для перевода электронных рублей в реальные владелец денег не должен будет объяснять их происхождение. В этом случае налог составит 13%, а при покупке и продаже крипторубля он будет составлять 13% с заработанной разницы.
Электронный рубль нельзя будет самостоятельно "майнить" - новую криптовалюту построят по закрытому принципу с регулируемой регулярной эмиссией.

[VladDod]

Чем это отличается от обычного безнала?

[Flash-04]

Будут видны все транзакции в единой системе.

[StrangerR]

Чем это отличается от обычного безнала?

Децентраллизованной системой учета транзакций. Вообще то, крайне интересная тема, и давно пора...

[alex67]

Чем это отличается от обычного безнала?

Блокчейном.

Как я понимаю, это способ прямого перевода денег от покупателя к продавцу, минуя банки-посредники, из одного "электронного кошелька" прямо в другой. Никаких тебе "номер банка", "номер счета", просто - "от Иванова, кошелек 123, к Петрову, кошелек 345". Тем самым государство теряет возможность контролировать, от кого к кому. Это плохо, когда речь идет об оплате незаконного оружия и наркотиков, но это хорошо, когда речь идет об обходе санкций.

"Крипторубль" не является криптовалютой в классическом смысле, которую непонятно кто и как эмитирует и непонятно кому в каких количествах раздает. Крипторубль эмитируется и полностью контролируется ЦБ РФ и фактически, как сразу же отметили, является лишь способом безналичных расчетов. Эта идея тоже не новая, некоторые группы западных банков уже создали свою собственную криптовалюту, фактически электронные вексели, долговые расписки, но на государственном уровне, как я понимаю, это делается впервые, пусть знатоки меня поправят. Тем самым появляется принципиальная возможность проводить межгосударственные расчеты в рублях, отказавшись от расчетов в долларах.

[Айсберг]

Чем это отличается от обычного безнала?

1) Блокчейном.

2) Как я понимаю, это способ прямого перевода денег от покупателя к продавцу, минуя банки-посредники, из одного "электронного кошелька" прямо в другой. Никаких тебе "номер банка", "номер счета", просто - "от Иванова, кошелек 123, к Петрову, кошелек 345".

3) Тем самым государство теряет возможность контролировать, от кого к кому. Это плохо, когда речь идет об оплате незаконного оружия и наркотиков, но это хорошо, когда речь идет об обходе санкций.

4) "Крипторубль" не является криптовалютой в классическом смысле, которую непонятно кто и как эмитирует и непонятно кому в каких количествах раздает. Крипторубль эмитируется и полностью контролируется ЦБ РФ и фактически, как сразу же отметили, является лишь способом безналичных расчетов. Эта идея тоже не новая, некоторые группы западных банков уже создали свою собственную криптовалюту, фактически электронные вексели, долговые расписки, но на государственном уровне, как я понимаю, это делается впервые, пусть знатоки меня поправят. Тем самым появляется принципиальная возможность проводить межгосударственные расчеты в рублях, отказавшись от расчетов в долларах.

1) Да. Блокчейн - это главная суть отличия. Технология, позволяющая верифицировать в сети ВСЁ... от денег до любых документов.
2) Именно так.
Банковская система в том виде, в котором мы её знаем - доживает последние годы (если не месяцы). Банки с их ссудным процентом скоро станут никому не нужны. от слова "совсем". Уолл Стрит и финансовая мафия будут сосать. В США появятся десятки миллионов безработных.
3) Совсем не так. С точностью до наоборот... Блокчейн тем и уникален, что в нём сама система контролирует верификацию каждой своей транзакции. Подделать или украсть - невозможно. Любая денежная единица, договор, доверенность и вообще всё, что проходит в системе - будет в целости и сохранности. И любя транзакция будет отслеживаться от начала и до конца эмитентами - не важно, деньги это или договора.
4) Да. На государственном уровне это делается впервые.
Почему? Ответ прост - см. п.2)

[alex67]

3) Совсем не так. С точностью до наоборот... Блокчейн тем и уникален, что в нём сама система контролирует верификацию каждой своей транзакции. Подделать или украсть - невозможно. Любая денежная единица, договор, доверенность и вообще всё, что проходит в системе - будет в целости и сохранности. И любя транзакция будет отслеживаться от начала и до конца эмитентами - не важно, деньги это или договора.

При чем здесь транзакции? ЦБ РФ контролирует не транзакцию, а эмиссию. Самая первая-то транзакция - поступление денег в кошелек Иванова - должна же откуда-то начинаться, верно? В классических криптовалютах это называется "майнинг", деньги кем-то откуда-то "выкапываются", неизвестно кем и непонятно откуда, а здесь их ЦБ РФ выпускает, конвертируя обычный рубль в крипторубль.

[VladDod]

В классических криптовалютах это называется "майнинг", деньги кем-то откуда-то "выкапываются", неизвестно кем и непонятно откуда, ...

Поэтому классическая криптовалюта - это пирамида хуже МММ. Там хоть знали какого маврода конкретно за яйца брать. За выпуск необеспеченных ничем псевдоденег.

[KOT MATPOCKUH]

Уолл Стрит и финансовая мафия будут сосать. В США появятся десятки миллионов безработных.

Шо, опять?
Расейские лузеры, вроде вас, и пропаган₽$ны всех мастей уж вторую сотню лет это обещают и мечту свою лелеют, а оно всё никак, туды её в качель.

[Айсберг]

3) Совсем не так. С точностью до наоборот... Блокчейн тем и уникален, что в нём сама система контролирует верификацию каждой своей транзакции. Подделать или украсть - невозможно. Любая денежная единица, договор, доверенность и вообще всё, что проходит в системе - будет в целости и сохранности. И любя транзакция будет отслеживаться от начала и до конца эмитентами - не важно, деньги это или договора.

При чем здесь транзакции? ЦБ РФ контролирует не транзакцию, а эмиссию. Самая первая-то транзакция - поступление денег в кошелек Иванова - должна же откуда-то начинаться, верно? В классических криптовалютах это называется "майнинг", деньги кем-то откуда-то "выкапываются", неизвестно кем и непонятно откуда, а здесь их ЦБ РФ выпускает, конвертируя обычный рубль в крипторубль.

В электронном денежном обороте - каждый крипторубль будет отслеживаться на уровне каждой транзаакции.
Неужели это не понятно? Вся история движения денег будет у эмитента как на ладони. История каждого крипторубля будет храниться у него на серверах. А у фискальных органов - история всех расходов граждан, что даёт совершенно иные перспективы для налогообложения.

Разница с дебильным майнингом очевидна. Будут только государственные криптоденьги. Всё остальное - вне закона.
На биткоинах лишь обкатали технологию блокчейна. Сейчас в дело будут вступать государства. Банкиры, страховые агенты, нотариусы и биржевые брокеры в том виде, в котором мы их сейчас знаем - просто исчезнут.

[evandrey]

Уолл Стрит и финансовая мафия будут сосать. В США появятся десятки миллионов безработных.

Шо, опять?
Расейские лузеры, вроде вас, и пропаган₽$ны всех мастей уж вторую сотню лет это обещают и мечту свою лелеют, а оно всё никак, туды её в качель.

phpBB [video]

[alex67]

В электронном денежном обороте - каждый крипторубль будет отслеживаться на уровне каждой транзаакции.
Неужели это не понятно? Вся история движения денег будет у эмитента как на ладони. История каждого крипторубля будет храниться у него на серверах. А у фискальных органов - история всех расходов граждан, что даёт совершенно иные перспективы для налогообложения.

Разница с дебильным майнингом очевидна. Будут только государственные криптоденьги. Всё остальное - вне закона.
На биткоинах лишь обкатали технологию блокчейна. Сейчас в дело будут вступать государства. Банкиры, страховые агенты, нотариусы и биржевые брокеры в том виде, в котором мы их сейчас знаем - просто исчезнут.

В крипторубле отслеживаться будет только конвертация - рубль в крипто и обратно, а отследить транзакцию - кто кому когда за что и сколько - это отследить невозможно в принципе, в этом смысл блокчейна.

Рассуждения об исчезновении банков сильно смахивают на рассуждения об исчезновении театров при появлении кино и исчезновении кинотеатров при появлении ТВ.

[geek7]

Чем это отличается от обычного безнала?

Блокчейном.

Как я понимаю, это способ прямого перевода денег от покупателя к продавцу, минуя банки-посредники, из одного "электронного кошелька" прямо в другой. Никаких тебе "номер банка", "номер счета", просто - "от Иванова, кошелек 123, к Петрову, кошелек 345". Тем самым государство теряет возможность контролировать, от кого к кому. Это плохо, когда речь идет об оплате незаконного оружия и наркотиков, но это хорошо, когда речь идет об обходе санкций.

"Крипторубль" не является криптовалютой в классическом смысле, которую непонятно кто и как эмитирует и непонятно кому в каких количествах раздает.

как раз кто и главное как эмитирует криптовалюту в классическом смысле - очень ясно математически. собственно это было главной фишкой в продвижении криптовалюты - мол никакой ЦБ не сможет резко наэмитировать в 2 раза больше тугриков ибо их количество ограниченно алгоритмом и он же определяет скорость эмиссии.

Крипторубль эмитируется и полностью контролируется ЦБ РФ и фактически, как сразу же отметили, является лишь способом безналичных расчетов. Эта идея тоже не новая, некоторые группы западных банков уже создали свою собственную криптовалюту, фактически электронные вексели, долговые расписки, но на государственном уровне, как я понимаю, это делается впервые, пусть знатоки меня поправят.

я бы сказал в заявленном виде это будет ближе всего к наличным мелкими немаркированными купюрами, только наааамного удобней и проще отмывать - легально отстёгивай 13% и всех делов. хотя несовсем - если доступ к цепочке таки будет публичный, то публика и компетентные органы смогут отследить транзакции - от кого не всегда, кому только органы но когда и сколько - все.
Т.е. если случится утечка инфы о кошельке имярека то будет видно когда и сколько на него посылали.

если публике расшифровывать недадут, то хуже.. например нельзя будет отследить как имитент решит подделать цепочку

Тем самым появляется принципиальная возможность проводить межгосударственные расчеты в рублях, отказавшись от расчетов в долларах.

ну для этого криптовалюта ненужна.. если только Вы не имеете в виду покупки на алиэкспрессе дядей Васей - те, да - будут проще.
Короче я думаю молодцы, если ещё и действительно шустро и хороше имплементируют - сниму шляпу

[geek7]

В крипторубле отслеживаться будет только конвертация - рубль в крипто и обратно, а отследить транзакцию - кто кому когда за что и сколько - это отследить невозможно в принципе, в этом смысл блокчейна.

кстати - появится интересная статья за незаконную продажу/покупку криптотугриков (в обход компетентных органов и 13%)

[geek7]

Разница с дебильным майнингом очевидна. Будут только государственные криптоденьги. Всё остальное - вне закона.
На биткоинах лишь обкатали технологию блокчейна. Сейчас в дело будут вступать государства. Банкиры, страховые агенты, нотариусы и биржевые брокеры в том виде, в котором мы их сейчас знаем - просто исчезнут.

они давно уже играют. дофига уже систем построенных на блокчейне.. ещё года 2 назад на конференции парень рассказывал как они биржу недвижимости запустили

[Frukt]

Уолл Стрит и финансовая мафия будут сосать. В США появятся десятки миллионов безработных.

Шо, опять?
Расейские лузеры, вроде вас, и пропаган₽$ны всех мастей уж вторую сотню лет это обещают и мечту свою лелеют, а оно всё никак, туды её в качель.

По теме ноль, только выкрики абрвалг.

И вы напрасно исходите, в 2008 штатам ценой огромных усилий (опустили средний класс) удалось пережить кирдык, но многие из разоренных так и не восстановились.
Местный народ не так оптимистичен как новые-американцы. Люди Трампа выбирают, хватаются за любую возможность исправить ситуацию, понимают что надо что-то менять в американской системе. Смех то не хороший, нервный похоже.

[geek7]

1) Да. Блокчейн - это главная суть отличия. Технология, позволяющая верифицировать в сети ВСЁ... от денег до любых документов.
2) Именно так.
Банковская система в том виде, в котором мы её знаем - доживает последние годы (если не месяцы). Банки с их ссудным процентом скоро станут никому не нужны. от слова "совсем". Уолл Стрит и финансовая мафия будут сосать. В США появятся десятки миллионов безработных.
3) Совсем не так. С точностью до наоборот... Блокчейн тем и уникален, что в нём сама система контролирует верификацию каждой своей транзакции. Подделать или украсть - невозможно. Любая денежная единица, договор, доверенность и вообще всё, что проходит в системе - будет в целости и сохранности. И любя транзакция будет отслеживаться от начала и до конца эмитентами - не важно, деньги это или договора.
4) Да. На государственном уровне это делается впервые.
Почему? Ответ прост - см. п.2)

2) с чего бы? банки сэкономят миллиардов 5-7 на обработке, транзакции ускорятся кардинально, на этом все изменения. безработные занимавшиеся процессингом переквалифицируются в эффективных менеджеров. вообще любопытные представления о роли банков.
3) разветвить - запросто, вопрос - кто потом решает которая ветка правильная. " С точностью до наоборот" только если и кошельки заводить анонимно будет нельзя..

[Айсберг]

В электронном денежном обороте - каждый крипторубль будет отслеживаться на уровне каждой транзаакции.
Неужели это не понятно? Вся история движения денег будет у эмитента как на ладони. История каждого крипторубля будет храниться у него на серверах. А у фискальных органов - история всех расходов граждан, что даёт совершенно иные перспективы для налогообложения.

Разница с дебильным майнингом очевидна. Будут только государственные криптоденьги. Всё остальное - вне закона.
На биткоинах лишь обкатали технологию блокчейна. Сейчас в дело будут вступать государства. Банкиры, страховые агенты, нотариусы и биржевые брокеры в том виде, в котором мы их сейчас знаем - просто исчезнут.

1) В крипторубле отслеживаться будет только конвертация - рубль в крипто и обратно, а отследить транзакцию - кто кому когда за что и сколько - это отследить невозможно в принципе, в этом смысл блокчейна.

2) Рассуждения об исчезновении банков сильно смахивают на рассуждения об исчезновении театров при появлении кино и исчезновении кинотеатров при появлении ТВ.

1) Опять же, Вы совершенно не понимаете смысл блокчейна... Повторюсь - блокчейн не только отслеживает, но и 100% верифицирует каждую транзакцию внутри системы, гарантируя её подлинность. Каждую! Транзакцию! Верифицирует!!!! Система контролирует саму себя. А наблюдать за системой сможет лишь тот, у кого в руках ключи от неё... эмиссионный центр.

2) Подумайте сами... Если у Вас появится возможность давать в сети взаймы самостоятельно, Вам будут нужны сберегательные счета банков под 0,5%? И зачем Вам нужен банковский счет, если у Вас будет свой персональный криптокошелёк с любыми средствами защиты на Ваш вкус и с которого Вы в любой момент можете совершить транзакцию?
Проблемы банков в разрезе перспективы блокчейна уже активно обсуждаются пару лет - ничего радостного там для них нет. Греф в Сбербанке уже реально готовится к этому... Просто обсуждают не пыля, не поднимая паники...
Точно такие же проблемы будут и у юристов, всякого рода агентов и т.д. Ибо нафига мне нужен нотариус, чтобы заверифицировать мой документ с моей подписью, если я его сам могу заверифицировать своей ЭЦП и передать адресату по системе, гарантирующей целостность верификации и подлинность документа?

ЗЫ. Еще раз - посмотрите на ситуацию глазами государства.
Оно просто раздаст своим гражданам персонифицированные электронные кошельки... вбросит в систему энное количество крипторублей... и будет спокойно мониторить, кто кому и сколько переводит денег. И самое главное - за что. Контроль расходов.
Разумеется, кеш и безнал при таких раскладах - будут просто не нужны. Государство их просто "закроет".. ну, или оставит какие-то экзотические или узкоспециальные инструменты.

[Вячеслав Викторович]

Уолл Стрит и финансовая мафия будут сосать. В США появятся десятки миллионов безработных.

Шо, опять?
Расейские лузеры, вроде вас, и пропаган₽$ны всех мастей уж вторую сотню лет это обещают и мечту свою лелеют, а оно всё никак, туды её в качель.

По теме ноль, только выкрики абрвалг.

И вы напрасно исходите, в 2008 штатам ценой огромных усилий (опустили средний класс) удалось пережить кирдык, но многие из разоренных так и не восстановились.
Местный народ не так оптимистичен как новые-американцы. Люди Трампа выбирают, хватаются за любую возможность исправить ситуацию, понимают что надо что-то менять в американской системе. Смех то не хороший, нервный похоже.

вообще пока есть что есть - крах не возможен. И в Америке и в России. Катастрофа происходит лишь когда женщины не могут прокормить своих детей. Обычно такoj взрыв искусно искусственно подготовлен, просто не завези дешёвого хлеба в столицу. 1917 год например из недавнего и т.д.
Но сейчас ещё всё хуже - материнский инстинкт ослаб или полностью исчез у многих. Сейчас вообще всё будет века стабильно.

[geek7]

1) Опять же, Вы совершенно не понимаете смысл блокчейна... Повторюсь - блокчейн не только отслеживает, но и 100% верифицирует каждую транзакцию внутри системы, гарантируя её подлинность. Каждую! Транзакцию! Верифицирует!!!! Система контролирует саму себя. А наблюдать за системой сможет лишь тот, у кого в руках ключи от неё... эмиссионный центр.

наблюдать за системой - любой, иначе смысл теряется. вот выдача кошельков/регистрация транзакций только узлами госбанка - запросто.

[Frukt]

Уолл Стрит и финансовая мафия будут сосать. В США появятся десятки миллионов безработных.

Шо, опять?
Расейские лузеры, вроде вас, и пропаган₽$ны всех мастей уж вторую сотню лет это обещают и мечту свою лелеют, а оно всё никак, туды её в качель.

По теме ноль, только выкрики абрвалг.

И вы напрасно исходите, в 2008 штатам ценой огромных усилий (опустили средний класс) удалось пережить кирдык, но многие из разоренных так и не восстановились.
Местный народ не так оптимистичен как новые-американцы. Люди Трампа выбирают, хватаются за любую возможность исправить ситуацию, понимают что надо что-то менять в американской системе. Смех то не хороший, нервный похоже.

вообще пока есть что есть - крах не возможен. И в Америке и в России. Катастрофа происходит лишь когда женщины не могут прокормить своих детей. Обычно такoj взрыв искусно искусственно подготовлен, просто не завези дешёвого хлеба в столицу. 1917 год например из недавнего и т.д.
Но сейчас ещё всё хуже - материнский инстинкт ослаб или полностью исчез у многих. Сейчас вообще всё будет века стабильно.

КАкие века. Там русских покемонов на полном серьезе ловят. Покемонов, Карл!

[Amto2011]

1) Опять же, Вы совершенно не понимаете смысл блокчейна... Повторюсь каждую транзакцию внутри системы, гарантируя её подлинность. Каждую! Транзакцию! Верифицирует!!!! Система контролирует саму себя. А наблюдать за системой сможет лишь тот, у кого в руках ключи от неё... эмиссионный центр.

Смысл блокчейна в отсутствии эмиссионного центра как понятия. Также как любого центрального органа. Это одна из ключевых зарактеристик технологии. О другой характеристике блокчейна - анонимности - тоже можно будет забыть. Т.е. это будет уже не блокчейн, а что-то другое. Назовите как хотите. БигБразерЧейн, например.

2) Подумайте сами... Если у Вас появится возможность давать в сети взаймы самостоятельно, Вам будут нужны сберегательные счета банков под 0,5%? И зачем Вам нужен банковский счет, если у Вас будет свой персональный криптокошелёк с любыми средствами защиты на Ваш вкус

Если будет некий контролирующий центр, наделенный законодательными для системы функциями, то никто не мешает ему обложить комиссией любые операции по собственному вкусу. Нет никаких сомнений что это будет сделано. А вот банки-посредники между кошельком (больше не анонимным) и центробанком действительно не будут нужны. Все сливки будет снимать Центробанк.

Точно такие же проблемы будут и у юристов, всякого рода агентов и т.д. Ибо нафига мне нужен нотариус, чтобы заверифицировать мой документ с моей подписью, если я его сам могу заверифицировать своей ЭЦП и передать адресату по системе, гарантирующей целостность верификации и подлинность документа?

Совершенно непонятно каким образом можно будет доверять вашей ЭЦП. Может вы мошенник? А другие члены системы подлинник вашего документа в глаза не видели, не обладают квалификацией для его экспертизы, и верификация их не будет ничего стоить.

Единственный плюс (для себя, как для потенциального пользователя), который я вижу в таком насилии над блокчейном — это возможность насильственного отката транзакций, по которым не произошло обговоренного условиями контракта встречного consideration. Что в классическом блокчейне по дефолту невозможно.

[Flash-04]

В крипторубле отслеживаться будет только конвертация - рубль в крипто и обратно, а отследить транзакцию - кто кому когда за что и сколько - это отследить невозможно в принципе, в этом смысл блокчейна.

Новости не читаете? Заметно. Да и реализацию блокчейна биткоина тоже из газеты видимо.

[Flash-04]

1) Опять же, Вы совершенно не понимаете смысл блокчейна... Повторюсь - блокчейн не только отслеживает, но и 100% верифицирует каждую транзакцию внутри системы, гарантируя её подлинность. Каждую! Транзакцию! Верифицирует!!!!

Еще caps lock можно использовать. Если так все хорошо, как сейчас биткоины и эфиры воруют? И вернуть их не просто, а попросту невозможно.

[Flash-04]

Это одна из ключевых зарактеристик технологии. О другой характеристике блокчейна - анонимности - тоже можно будет забыть. Т.е. это будет уже не блокчейн, а что-то другое. Назовите как хотите. БигБразерЧейн, например.

Блокчейн биткоина действительно не анонимен. Это недавно продемонстрировало FBI. Но хватает производных блокчейна типа Монеро или Dash, где таки есть анонимные транзакции.