Советский Союз 70-х/80-х - лучшая страна XX-го века?

[Ctrl-C]

Да. А что случилось в 87м-89м?

Форма одноразовая кончилась. Ну и еще всякие мелочи, вроде "Служил 1987-89 в Заполярье. Там первый раз в жизни увидел молодого солдата, "духа", который украдкой подбирал с земли и ел оброненный кусок хлеба." - пару страниц назад было.

[Misha]

А мне показалось, что Ваш оппонент не против риска, только он бы хотел сам его выбирать - то же, что и Вы написали, нет?...

То есть ... он просто ... не хочет быть законопослушным гражданином? :ролл: :ролл: И в свое оправдание ... плачет о "риске". :паин1: ... Пол, наверно, надо было своевременно поменять ... и нет проблема. :умник1: :мргреен:

Простите, я что-то там о законопослушности ничего не увидел, не плавал, наверное, не знаю. Вполне согласен, что, если б для приобретения жизненного опыта имел выбор между армией и ..., то выбрал бы ... .

Влад, так Вы о законопослушании мне мораль хотите прочитать, или о том, какой Вы смелый парень?

Странно, на моем потоке никто не бросал учебу чтобы отслужить в армию, разве что, если выгоняли за неуспеваемость. Получается, наберем несколько десятков незаконопослушных трусов.

[Димма]

П.С. По-повду соблюдения правил. Жаль, что даже в такой хорошей школе, Вас не научили их соблюдать.
...
Сколько раз уже просили - не квотить цитаты целиком!

И в отдельном топике! И прямо в этом топике - напоминали.
И красным выделенно у вас на экране, когда вы ответ пишите.
Ан нет... (посмотрите на свои постинги хотя бы на предыдущей странице)

Вот ведь добровольный помошник модератора выискался на нашу голову...

Дарья, если вы считаете что сообщение нарушает правила - жмите на специально отведенную кнопку. Она там для того и прицеплена, чтобы блюстители порядка не засоряли топик своими трактовками правил, сентенциями на тему того, какие бестолковые те, кто им не соответствуют, сколько раз и что им надо повторять и прочей [self-moderated].

[Etcher]

Общага в этом смысле - распрекрасная альтернатива армии, на мой взгляд. Тоже учит общению с людьми, да так, что будь здоров.

и рядом не лежала. Там нет критических ситуаций, там всегда есть кому пожаловатся и т.д. Можно в конце концов в другое место уйти жить.

Я до армии жил четыре года в общаге , находившейся в довольно хулиганском районе. Драк с постоянно задирающейся местной шпаной было столько, что армия была спокойнейшим местом в смысле критических ситуаций.
Всегда воспринимал срочную службу как неприятную обязанность , оторвавшую на два года от более интересных занятий на гражданке...Два года срочки этого мнения не изменили ... отходил день в день в н-ое количество нарядов /караулов ,сменил положенные пары кирзачей, перекидал лопатой среднестатистические тонны снега и освободился с чистой совестью День когда отпустили домой был одним из лучших в жизни.
А по морям плавать и в горы ходить начал уже позднее исключительно по собственной инициативе и вне всякой связи с прошлой армейской службой
Вообще, в разговоре взрослых людей смешит этот навязываемый окружающим инфантильный BS про "быть настоящим мужиком или тряпкой" как будто других градаций нет...Впрочем , знаю взрослых но юных в душе воспитанников ДОСААФа , которые годами хранят как память о лучших годах жизни свои армейские кепки ,отмечают дни всяческих войск , иногда даже дебоширят в эти дни с гражданским населением

[A. Fig Lee]

Я до армии жил четыре года в общаге , находившейся в довольно хулиганском районе. Драк с постоянно задирающейся местной шпаной было столько, что армия была спокойнейшим местом в смысле критических ситуаций.

при чем здесь драки? Или ето единственная критическая ситуация? Что там психологического?
Вот например говорят - изза рядового Иванова который не сделал тото и тото вы будете 2 часа строем ходить, а рядовой Иванов будет рядом на лавочке отдыхать. Ну вот - будете Вы бочку катить на него?

Или приказ: построить забор - с етого места до 6 часов.
А заборов Вы никогда не строили.

[EMT]

Да. А что случилось в 87м-89м?

Форма одноразовая кончилась. Ну и еще всякие мелочи, вроде "Служил 1987-89 в Заполярье. Там первый раз в жизни увидел молодого солдата, "духа", который украдкой подбирал с земли и ел оброненный кусок хлеба." - пару страниц назад было.

Выступление об "оброненном куске хлеба" я пропустил. Но есть вопрос: кто обронил этот кусок хлеба - сам солдат? В частях хлеб просто так не валяется - территория сияет чистотой.
Ситуацию представляю по-своему и не нахожу в ней ничего плохого.
Как правило, первые три месяца - это обучение солдат, некоторые (если не большинство) попадают в учебные подразделения. Там всё по жесткому расписанию - в том числе и время, отведенное на прием пищи. К тому же ПОЛНОСТьЮ меняется распорядок жизни и КОЛИЧЕСТВО СЖИГАЕМЫХ КАЛОРИЙ. Есть на первых порах хочется постоянно, да и организм молодой. Вчерашнему гражданскому человеку времени просто не хватает. Некоторые солдаты забирают хлеб в карман (что в принципе, не положено) - чтобы не тратить на него время - едят поскорее первое, второе. А хлеб - как snack в свободную минуту. В Америке жизнь духов не лучше. И всё это - школа, обучение, воспитание, навыки, выдержка, "тяготы и лишения" военной службы, "тяжело в ученьи - легко в бою" и так далее. Все 2-3 года в армии так не живут.

[VladDod]

... Вообще, в разговоре взрослых людей смешит этот навязываемый окружающим инфантильный BS про "быть настоящим мужиком или тряпкой" ...

Ну понятно ... что камушек в мой огород. Если обратили внимание, я говорил исключительно о себе. BS о службе здесь "навязывался" явно не мной.

Мне было бы противно, бегать от армии ... а уж оправдывать это тем, что я боюсь ... дедовщины, насморка, физических нагрузок, недостатка витаминов для зубов ... и т.д. ... я бы даже в своих мыслях не стал бы, не говоря уж об истериках на форуме.

[Ctrl-C]

EMT, опыт одного человека не универсален, ни мой, ни ваш. Если так было в вашей части в ваше время, то это совершенно не значит, что так же было в другой части 10 лет спустя. Это касается и формы, которую солдаты не стирают, и Лещенко, и питания.

Кстати, по поводу концертов. У нас один раз была Гвардцители. Даже где-то фотография с афтографом есть. Проблема только в том, что на концерте были офицеры и прапорщики, члены их семей и... комсомольский актив. Концерт был один.

[VladDod]

Впрочем , знаю взрослых но юных в душе воспитанников ДОСААФа , ...

Знакомтесь еще с одним ... ... Клуб Служебного собаководства ДОСААФ. Служил со своим Барбосом. Первые полгода службы - учеба. По выпуску диплом кинолога и звание сержанта.

Да, а ... барбос научился прекрасно по следу работать.

[Etcher]

... Вообще, в разговоре взрослых людей смешит этот навязываемый окружающим инфантильный BS про "быть настоящим мужиком или тряпкой" ...

Ну понятно ... что камушек в мой огород. Если обратили внимание, я говорил исключительно о себе. BS о службе здесь "навязывался" явно не мной.

Если только о себе говорили , то я торжественно перелезаю через забор в Ваш огород и поднимаю брошенный камень, ... только из калаша не шмаляйте, я же знаю, у Вас полные карманы патронов. Да... и эта... кобеля Вашего попридержите

Мне было бы противно, бегать от армии ... а уж оправдывать это тем, что я боюсь ... дедовщины, насморка, физических нагрузок, недостатка витаминов для зубов ... и т.д. ... я бы даже в своих мыслях не стал бы, не говоря уж об истериках на форуме.

Мне тогда тоже не приходило в голову прикинуться больным . В конце 70-х, насколько помню вообще косить от армии имхо было не очень-то принято. Со мной служили выпускники довольно престижных московских вузов и несколько детей крупных и мелких партийных шишек и прыщиков .Сейчас, однако, времена иные и сегодня ,я думаю, родные и близкие их отмазали-бы от срочной службы .

[Kuzya]

Знакомтесь еще с одним ... ... Клуб Служебного собаководства ДОСААФ. Служил со своим Барбосом. Первые полгода службы - учеба. По выпуску диплом кинолога и звание сержанта.

Да, а ... барбос научился прекрасно по следу работать.

Господи, моя детская мечта. И я так расстраивалась, что девушек в пограничники не берут, даже с собаками.

[A. Fig Lee]

Мне тогда тоже не приходило в голову прикинуться больным

Мало того, не то, что прикинутся - болеть было не принято. Относились к етому плохо, смотрели косо. поетому старались "не болеть", даже если заболел.

[VladDod]

Господи, моя детская мечта. И я так расстраивалась, что девушек в пограничники не берут, даже с собаками.

...Ой ... у Вас паспорт в Шереметьево проверяли? Там обычно девушки-пограничницы.

[Boriskin]

Общага в этом смысле - распрекрасная альтернатива армии, на мой взгляд. Тоже учит общению с людьми, да так, что будь здоров.

и рядом не лежала.

Общага общаге рознь. Например, если к вам не вламывалось 3 быка, которым показалось, что из вашего окна ктото плюнул на их иномарку, то это не значит, что такого не бывает в природе. В общем, еще раз - общаге общаге рознь....

[Sobers]

Выступление об "оброненном куске хлеба" я пропустил. Но есть вопрос: кто обронил этот кусок хлеба - сам солдат? В частях хлеб просто так не валяется - территория сияет чистотой.
Ситуацию представляю по-своему и не нахожу в ней ничего плохого.
Как правило, первые три месяца - это обучение солдат, некоторые (если не большинство) попадают в учебные подразделения. Там всё по жесткому расписанию - в том числе и время, отведенное на прием пищи. К тому же ПОЛНОСТьЮ меняется распорядок жизни и КОЛИЧЕСТВО СЖИГАЕМЫХ КАЛОРИЙ. Есть на первых порах хочется постоянно, да и организм молодой. Вчерашнему гражданскому человеку времени просто не хватает. Некоторые солдаты забирают хлеб в карман (что в принципе, не положено) - чтобы не тратить на него время - едят поскорее первое, второе. А хлеб - как snack в свободную минуту. В Америке жизнь духов не лучше. И всё это - школа, обучение, воспитание, навыки, выдержка, "тяготы и лишения" военной службы, "тяжело в ученьи - легко в бою" и так далее. Все 2-3 года в армии так не живут.

ОК, поясню. Кусок хлеба (это, кстати, могло быть и печенье и что-то еще, я просто не разглядел тогда) был обронен КЕМ-ТО до этого. Я, будучи, сержантом второго года службы, спускаясь по лестнице увидел, как пролетом ниже спускавшийся молодой солдат, на мгновение остановившись, украдкой поднял кусок с пола и засунул в рот. Он думал, что его никто не видит. За минуту до этого по лестнице спускалась рота и я думаю, что этот кусок выпал у кого-то из них, но совершенно точно не у того, кто его поднял.. Я даже говорить ему нечего не стал, хотя зачмырить такого "чумахода" у нас было дело обычным. Просто вспомнил как сильно "по духовщине" хотелось есть самому. УТВЕРЖДАЮ, что это было не от непривычного перерасхода калорий, а потому что кормили чрезвычайно скудно, просто из рук вон плохо. И поверьте, питаюсь я весьма умеренно, мне много не надо, ни тогда, ни сейчас.. И есть с чем сравнить, бывал в частях (немногих) где кормили как положено, без излишеств, но утвержденный рацион выдерживался, и никто достоинства от голода не терял. Я, например, до армии очень серьезно занимался спортом, греко-римской борьбой. Не надо пояснять какие там клории расходуются? По сравнению с этим вся армейская физкультура - детский лепет, хотя допускаю, что для субтильных юношей нагрузка была непосильной в первое вермя. И все же мои главные претензии к Советской армии не в этом. Не померли с голоду - и спасибо партии за это.

[Акула-Каракула]

Вот вы всё про армию да общаги, не чтоб кто-нибудь про тюрьму или зону как школу жизни рассказал... Вот где интересно было бы почитать.. Но, небось, такие на Привет не ходЮт... А жаль...

У меня один очень хороший знакомый один раз 3 дня в следственном изоляторе (или как он там называется) просидел в небольшом районном центре (сбил человека), так он всё рассказывал, что эти 3 дня абсолютно изменили его отношение к жизни и людям... В подробности, правда, не вдавался...

[Sobers]

Кстати, раз про армию зашло, можно я анекдот расскажу?

"По статистике 99% солдат в армии хотят на гражданку, и только 1% - на гражданина!"

[Kuzya]

Господи, моя детская мечта. И я так расстраивалась, что девушек в пограничники не берут, даже с собаками.

...Ой ... у Вас паспорт в Шереметьево проверяли? Там обычно девушки-пограничницы.

Влад, ну то неправильные пограничницы. Без собак.

[Fluffy]

Муж моеи лучшеи подруги служил с 87 по 89 год и тоже голодал в армии.
Пришёл , а у самого глаза HA затылке. Выживали , говорил только лагодоря посылкам с дома. Хотя и мужик крепкий , спортом с детства заимался.

[kron]

Муж моеи лучшеи подруги служил с 87 по 89 год и тоже голодал в армии.
Пришёл , а у самого глаза ХА затылке. Выживали , говорил только лагодоря посылкам с дома. Хотя и мужик крепкий , спортом с детства заимался.

У нас меню висело (не менялось). Кормили каждый день одним и тем же.
Завтрак: рагу овощное
Обед: суп (разный) и каша пхенная с мясом.
Ужин: овощное рагу.

Рагу овощное (оно же овощное рагу) состояло из соленой пресоленой рыбы (из бочки , выдержка лет 10 наверно) и кислой прекислой капусты (выдержка не меньше). Есть их можно было в определенной пропорции 1:2 , тогда рыбная соленость как то нейтрализовала капустную кислость. Но рыбы было очень мало , а капусту саму по себе есть было невозможно(даже после моих 2 голодных года в общаге). На обед каша с кусочком сала. Многие мусульмане сначала гордо не ели, но через пару дней решили что религия ето зло. Мясо тоже полагалось к каше, но наряд по кухне сьедал все мясо на весь полк (сами ходили пару раз и все сьедали).
Короче етого было очень мало. Меньше всяких норм. Если учесть что завтрак и ужин по сути был токько кусок хлеба с чаем. Об фруктах и свежих овощах не было даже речи. Спасало только то что мы имели доступ к хлебу и пол буханки в день выручали. Но у дригих такой возможности не было. Да еще наша рота физически не утруждалась , а пехота частенько бегала или окапывалась. Что они чувствовали, я могу только догадоваться.

[ESN]

Кстати, раз про армию зашло, можно я анекдот расскажу?

"По статистике 99% солдат в армии хотят на гражданку, и только 1% - на гражданина!"

В лит.обработке он звучал так:

В походе, в самолёте или танке
Пусть непогода или небо сине,
Любой солдат мечтает о гражданке.
Но есть такие, кто о грaжданине...

[Dariya]

П.С. По-повду соблюдения правил. Жаль, что даже в такой хорошей школе, Вас не научили их соблюдать.
...
Сколько раз уже просили - не квотить цитаты целиком!

Вот ведь добровольный помошник модератора выискался на нашу голову...

Дарья, если вы считаете что сообщение нарушает правила - жмите на специально отведенную кнопку. Она там для того и прицеплена, чтобы блюстители порядка не засоряли топик своими трактовками правил, сентенциями на тему того, какие бестолковые те, кто им не соответствуют, сколько раз и что им надо повторять и прочей [self-moderated].

Ваша голова - это ваша проблема, а вовсе не моя!

Димма, "если вы считаете, что мои сообщения нарушают правила - жмите на специально отведенную кнопку. Она для того и прицеплена, чтобы блюстители".... написания того, что кажется правильным лично им не засоряли топик своими личностными замечаниями и трактовками как, кому, где и что писать

Мои личные замечания Реднеку на тему обучения в школе, связаны с тем, что мы учились с ним в одной и той же школе, только в разное время. И в данном случае мы оба знаем о чем конкретно говорим.
Кроме того, мои личностные замечания о правилах, были адресованы никам, которые обращались лично ко мне и были сделаны в контексте этих обращений, что Насте, что Раднеку, Остальные сентенции все относятся к общим рассуждениям.
Вы же стали выговоривать мне как, где, зачем и о чем писать, бозо всякого моего к вам обращения вообще, просто потому что лично вам это не нравится

Кроме того, мои расуждения о Правилах, связаны прямо с темой топика.
Еще раз - я убеждена неумение соблюдать простые правила и есть основной прокол СССРовского образования.
Особенно на фоне заучивания массы ненужной информации.

И здесь в топике все это очень наглядно мы и демонстирируем.
И вы, конечно, в том числе. И я

Я, например, нарушила правила по невнимательности (что совершенно не меняет дела) и вовсе не в том, что вы вменяете мне в вину.

Я стала обсуждать трактовку Модератора непосредственно в топике, а это очевидное нарушение. Не удосужилась увидеть, что у раздела есть модератор и отвечала, как рядовому участнику.
Все мы родом из детства, то есть - СССР

Сама же тема - неумение и нежелание соблюдать правила, имхо , вполне обсуждаема, особенно повторюсь, в рамках этого топика.

Но, пожалуй, я открою на эту тему новый.

[Misha]

В лит.обработке он звучал так:

В походе, в самолёте или танке
Пусть непогода или небо сине,
Любой солдат мечтает о гражданке.
Но есть такие, кто о гражданине...

Это отсюда:
http://www.bestbooks.ru/Humor/Frumker/0101.shtml
там и другие есть

[Misha]

Но, пожалуй, я открою на эту тему новый.

Дарья - не переживайте, на 20-х страницах как правило все другу в глотку вцепляются

Можно открыть и такой под-топик: что лучше было бы для кого-то: 1) балдеть в Соузе в 70-е и 80-е или 2) уе...ать оттедова ко всем чертям в Америку

Конeчно, этот вопрос можно отнести только к тем кому за 50, и кто мог уехать

Смысл однако заключается в том, что хотя и анализ можно провести на ограниченной группе людей (Вы, как социлог, можете подвести под это научную базу ), но есть по крайней мере что с чем сравнивать. Невозможно заявлять что 70-е были классным времечком, не сравнивая 2 варианта подобных тем, что я предложил.

[Dariya]

Миша, да нисколько не переживаю!

Мне правда тема про правила интересна, а я пытаюсь все же сочетать приятное с полезным и кое-какую пользу для себя получать

Что касается "уехать-остаться", то я, сори, не поняла вообще, что Вы хотели сказать.

У нас возможность уехать была всегда. Причем, совсем не по всем известному каналу. У нас близкие друзья - иностранцы из западных стран были, начиная со времен обучения в Университете, то есть с середины 70-ых.

А с начала перестройки вообще была возможность уехать работать в цивилизованный страны и лет нам тогда было, кстати - в районе 30

И при всем том, что я убеждена - СССР(70-80гг) не был лучшей страной 20 века , я очень рада, что мы никуда не уехали. (хотя в начале 90-ых, когда стало совсем все вокруг плохо у меня такая мысль появлялась, тем более, что уезжали многие знакомые, но муж всегда был против) Все люди разные, Миша, и Ваше убеждение, что все хотели бы уехать и что всем от этого было бы лучше очень сильное заблуждение, имхо

Нашей семье, безусловно лучше от того, что мы тогда никуда не уехали!
И сравнивая наших близких друзей, могу сказать определенно, что те, кто осталист приуспели больше, чем те, кто уехали лет 15 назад. И в смысле реализации, да и материально. Но, я говорю только о своем круге. У нас есть возможность сравнивать - мы встречаемся, то здесь, то там.

П.С. Только пожалуйста, не надо копаться в моих мотивах и строить домыслы о семейных обстоятельствах - я вывожу на экран ровно столько, сколько хочу сказать, остальное никого не касается. Я хотела попросить, Миша, вас об этом еще в топике про работу, но забыла - не надо строить предположения " мотивах" по которым кто-то о чем-то пишет, мы так в конце-концов совсем запутаемся.