9 мая

[Danconia]

Интересная подборка фоток - актеры-участники ВОВ....

Спасибо большое за ссылку! сегодня дедушку поминала, по традиции минута молчания, детей своих приучаю, ордена и медали дедушкины показалa.... интересно было прочитать про актеров.

Скажите подалуйста, а как Вы ввезли ордена и медали с Америку? У меня оба воевали (баба с дедом), умерли уже, ордена и меедали там остались. Хочу, что еще удалось сохранить сюда перевезти как память ( брат двоюродный скотина такая забрал все и рапродал многое. самое ценное ).

У тех, кто уезжал в 80ые, ордена и медали отбирались...

Вот уж открытие - ветеранам просто показали еше раз что отработанный шлак не только не итересует их родину, но и все их героические подвиги фикция коли решил сам принимать решения где жить и кем себя считать - то и побрякушки гони назад. Отношение к ветеранам и к солдатам как рабам которые не могут даже поехать куда то чтоб их не охаяли и лишили наград что само по себе подло.
Почему то в первой мировой русским не надо было иметь СПЕЦИАЛНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ предназначенные исключительно для того чтобы стрелять своих солдат в спину, а отличное объяснение почему вдруг во второй мировой надо было русских гнать на фронт подбадривая заград-отрядами. Нигде в современной истории не было такого патриотизма, а объясняется такое уважение к защитнику своего рабского барака предельно просто:
http://echo.msk.ru/sounds/677955.html

[olley]

А много советских книжек видели где упоминались другие, кроме СССР?

В СССР поступили умно с идеологически-пропагандистской точки. Выделили Великую Отечественную войну как отдельную часть Второй Мировой. В результате фраза "Советский народ победил в Великой Отечественной войне" логична и исторически непротиворечива. Вся идеология строилась и строится преимущественно вокруг ВОВ, а не вокруг Второй Мировой.

Народ-победитель - простая и стандартная фраза о советском народе. Разумеется, имеется в виду, "народ-победитель в ВОВ". Тогда как американцам в аналогичной ситуации приходится городить какую-то неудобоваримую конструкцию о победе сюзников во Второй Мировой.

[Tanya2]

когда то взяла книжку Хиллари Клинтон в руки (уж не помню как она называлась, это было в районе 2002-2003 года), так она начилналась "я ребенок бебибумеров, поколения, которое родилось, когда наши солдаты вернулись домой с войны в которой спасли мир от фашизма..." очень близкий перевод в общем.. Закрыла я ее и на место поставила.

А что не так?
Мир от фашизма и американские солдаты тоже спасали.

Дело в том что ТОЖЕ, а не ТОЛЬКО. Как я прочитала, выглядело, что они и только они спасли мир от фашизма

История переписывается исподволь. И да, во ВМВ победили союзники. Но если в фильмах и книгах 50-60 годов всё описывалось адекватно, то дальше с каждым годом акцент смещается. Я когда-то рассказывала, что в фильме по ПБС о войне в Европе слышала замечательную фразу, что перелом наступил тогда, когда союзники окружили немцев под Сталинградом. А в прошлом году одной нешей знакомой девочке пришлось учителю истории (!) в школе рассказывать, что под Сталинградом американских войск не было. И всё больше в учебниках и обзорных фильмах ( для широкой публики), что победили американцы ( а не союзники), а русские, в лучшем случае, так, погулять вышли.
ПС Я как-то со школы знала, что ВОВ и ВМВ не одно и тоже, и про войну на Тихом океане знала и про ленд-лиз.

[Kometa]

когда то взяла книжку Хиллари Клинтон в руки (уж не помню как она называлась, это было в районе 2002-2003 года), так она начилналась "я ребенок бебибумеров, поколения, которое родилось, когда наши солдаты вернулись домой с войны в которой спасли мир от фашизма..." очень близкий перевод в общем.. Закрыла я ее и на место поставила.

А что не так?
Мир от фашизма и американские солдаты тоже спасали.

Дело в том что ТОЖЕ, а не ТОЛЬКО. Как я прочитала, выглядело, что они и только они спасли мир от фашизма

История переписывается исподволь. И да, во ВМВ победили союзники. Но если в фильмах и книгах 50-60 годов всё описывалось адекватно, то дальше с каждым годом акцент смещается. Я когда-то рассказывала, что в фильме по ПБС о войне в Европе слышала замечательную фразу, что перелом наступил тогда, когда союзники окружили немцев под Сталинградом. А в прошлом году одной нешей знакомой девочке пришлось учителю истории (!) в школе рассказывать, что под Сталинградом американских войск не было. И всё больше в учебниках и обзорных фильмах ( для широкой публики), что победили американцы ( а не союзники), а русские, в лучшем случае, так, погулять вышли.
ПС Я как-то со школы знала, что ВОВ и ВМВ не одно и тоже, и про войну на Тихом океане знала и про ленд-лиз.

Я даже слышала вопрос от американца, участвовали ли русские вo 2МВ...

[Tanya2]

Я даже слышала вопрос от американца, участвовали ли русские вo 2МВ...

Ну, я слышала и то что " Мы вас спасли от немецкой оккупации".

[Kometa]

Я даже слышала вопрос от американца, участвовали ли русские вo 2МВ...

Ну, я слышала и то что " Мы вас спасли от немецкой оккупации".

Я лично уже не удивляюсь. Просто от уровня образования зависит. Есть такие, которые очень даже много читали на тему и интересно с ними поговорить.
А неучи везде встречаются.

[madama]

Я даже слышала вопрос от американца, участвовали ли русские вo 2МВ...

Ну, я слышала и то что " Мы вас спасли от немецкой оккупации".

Я лично уже не удивляюсь. Просто от уровня образования зависит. Есть такие, которые очень даже много читали на тему и интересно с ними поговорить.
А неучи везде встречаются.

Муж моей русской подруги американец учился на учителя истории, (правда работал недолго) историю очень любит, интересуется русской - украинской историей, поскольку жена с Украины. Выяснилось, что про Сталинградскую битву и перелом он слышал, но естественно, что в ней участвовали союзники, понимай американцы главным образом. А вот что Сталинградская битва закончилась в феврале 1943, а затем в июле началась Курская он и понятия не имел и когда я ему сказала, что в этой битве 2млн человек советских и немецких, 6 тыс. танков, 30тыс орудий и 4,5тыс самолетов на протяжении 50 дней стреляли и убивали друг друга и попросила это себе представить и сравнить с теми боями, которые полудохлые немцы устраивали американцам, он конечно попримерз, тем более что он ветеран вьетнамец и имеет о войне некоторое представление.
Вот вам американец с военной практикой и знаниями по истории. Но тем не менее в восторге от этой информации он совсем не был, версия из американских учебников ему явно больше нравилась.

[AverageJoe]

А вот что Сталинградская битва закончилась в феврале 1943, а затем в июле началась Курская он и понятия не имел и когда я ему сказала, что в этой битве 2млн человек советских и немецких, 6 тыс. танков, 30тыс орудий и 4,5тыс самолетов на протяжении 50 дней стреляли и убивали друг друга и попросила это себе представить и сравнить с теми боями, которые полудохлые немцы устраивали американцам, он конечно попримерз, тем более что он ветеран вьетнамец и имеет о войне некоторое представление.

Обьективная и довольно подробная информация о битвах и событиях войны имеется в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stalingrad_%28battle%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

как и об операциях в которой учавствовали американские, британские и другие войска, например высадке в Нормандии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Overlord
http://en.wikipedia.org/wiki/Normandy_landings

Можно также почитать о войне и переломных моментах и битвах войны: http://en.wikipedia.org/wiki/World_war_ ... n_momentum

Считать что роль США и Великобритании была сравнительно небольшой, значит подходить к вопросу предвзято, на мой взгляд.

[Tanya2]

А вот что Сталинградская битва закончилась в феврале 1943, а затем в июле началась Курская он и понятия не имел и когда я ему сказала, что в этой битве 2млн человек советских и немецких, 6 тыс. танков, 30тыс орудий и 4,5тыс самолетов на протяжении 50 дней стреляли и убивали друг друга и попросила это себе представить и сравнить с теми боями, которые полудохлые немцы устраивали американцам, он конечно попримерз, тем более что он ветеран вьетнамец и имеет о войне некоторое представление.

Обьективная и довольно подробная информация о битвах и событиях войны имеется в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stalingrad_%28battle%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

как и об операциях в которой учавствовали американские, британские и другие войска, например высадке в Нормандии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Overlord
http://en.wikipedia.org/wiki/Normandy_landings

Можно также почитать о войне и переломных моментах и битвах войны: http://en.wikipedia.org/wiki/World_war_ ... n_momentum

Считать что роль США и Великобритании была сравнительно небольшой, значит подходить к вопросу предвзято, на мой взгляд.

В сталинградской битве?

[Tanya2]

А считать, что она была сравнительно сильно бОльшей?

[eiourtch]

Я даже слышала вопрос от американца, участвовали ли русские во 2МВ... :ролл:

Ну, я слышала и то что " Мы вас спасли от немецкой оккупации".

Я лично уже не удивляюсь. Просто от уровня образования зависит. Есть такие, которые очень даже много читали на тему и интересно с ними поговорить.
А неучи везде встречаются.

Муж моей русской подруги американец учился на учителя истории, (правда работал недолго) историю очень любит, интересуется русской - украинской историей, поскольку жена с Украины. Выяснилось, что про Сталинградскую битву и перелом он слышал, но естественно, что в ней участвовали союзники, понимай американцы главным образом. А вот что Сталинградская битва закончилась в феврале 1943, а затем в июле началась Курская он и понятия не имел и когда я ему сказала, что в этой битве 2млн человек советских и немецких, 6 тыс. танков, 30тыс орудий и 4,5тыс самолетов на протяжении 50 дней стреляли и убивали друг друга и попросила это себе представить и сравнить с теми боями, которые полудохлые немцы устраивали американцам, он конечно попримерз, тем более что он ветеран вьетнамец и имеет о войне некоторое представление.
Вот вам американец с военной практикой и знаниями по истории. Но тем не менее в восторге от этой информации он совсем не был, версия из американских учебников ему явно больше нравилась.

Скажите, а что Вы знаете о сражениях на Филипинах, к примеру? Думаю, что ничего. Думаю, Вы даже не представляете сколько американских солдат учавствовало во 2-й мировой. Не говоря уже об британцах, которые сражались с Гитлером, когда большевики пили за его здоровье. Так, что вполне возможно, что учебники, которые Вы читали, весьма однобоки. А я вот почитал учебники моих детей, и в каждом говорилось, что в Европе основную борьбу вел СССР. Только вот война не только в Европе была.

[Tanya2]

Скажите, а что Вы знаете о сражениях на Филипинах, к примеру? Думаю, что ничего. Думаю, Вы даже не представляете сколько американских солдат учавствовало во 2-й мировой. Не говоря уже об британцах, которые сражались с Гитлером, когда большевики пили за его здоровье. Так, что вполне возможно, что учебники, которые Вы читали, весьма однобоки. А я вот почитал учебники моих детей, и в каждом говорилось, что в Европе основную борьбу вел СССР. Только вот война не только в Европе была.

Те вы согласны с фразой " Американцы спасли мир от немецкого фашизма" ( кояя всё чаще и чаще повторяется в СМИ и политиками).

А вы резделяете Eвропейский и Тихоокеанский тетр военных действий? Никто не покушается на победу американцев на Тихом океане и они по праву могут ею гордится ( хотя справедливости ради там ещё и австралийцы были и новозеландцы).
А вот в Европе таки, в войне с немцами, несколько не так было.

[Вертихвостка]

Те, кто учился в советских школах и ВУЗах, вспомните пожалуйста, как освещался Пакт Молотова-Риббентропа в свете "новой советской истории"? А также раздел Польши...

[vaduz]

Те, кто учился в советских школах и ВУЗах, вспомните пожалуйста, как освещался Пакт Молотова-Риббентропа в свете "новой советской истории"? А также раздел Польши...

Не освещался никак.
Информация о дополнительном протоколе рассекречена в 1989г после доклада на сьезде депутатов.

[eiourtch]

Скажите, а что Вы знаете о сражениях на Филипинах, к примеру? Думаю, что ничего. Думаю, Вы даже не представляете сколько американских солдат учавствовало во 2-й мировой. Не говоря уже об британцах, которые сражались с Гитлером, когда большевики пили за его здоровье. Так, что вполне возможно, что учебники, которые Вы читали, весьма однобоки. А я вот почитал учебники моих детей, и в каждом говорилось, что в Европе основную борьбу вел СССР. Только вот война не только в Европе была.

Те вы согласны с фразой " Американцы спасли мир от немецкого фашизма" ( кояя всё чаще и чаще повторяется в СМИ и политиками).

Конечно, они были в составе коалиции, которая спасла мир от фашизма и немецкого нацизма.

А вы резделяете Eвропейский и Тихоокеанский тетр военных действий? Никто не покушается на победу американцев на Тихом океане и они по праву могут ею гордится ( хотя справедливости ради там ещё и австралийцы были и новозеландцы).

Конечно, и еще британцы,греки, сербы,поляки, французы, норвежцы и т.д.

Я, как раз - нет. Ето Вы утверждаете, что в войне победил СССР, не учитывая других.

А вот в Европе таки, в войне с немцами, несколько не так было.

Ну хотябы для примера. Американские челночные бомбардировки дали СССР возможность выиграть Курскую битву, т.к. треть немецких танков вообще не двинулись с места, оставшись без горучки.