Скандал на вручении премий МТВ

[f_evgeny]

а посему (на основании столь обширной статистики) давайте дружно признаем что высланным жилось лучше чем оставшимся

А что Вы собственно хотите сказать? Некоторым высланным жить было на самом деле лучше, чем оставшимся. Например евреям из западных областей. Да и у той же тетки муж не воевал, а просидел в ссылке вместе с семьей. А оба моих деда воевали и были тяжело ранены, бабку по материнской линии расстреляли националисты, мать жила по родственникам. В эвакуации тоже было очень голодно. В общем по всякому было.

[f_evgeny]

ага

а посему (на основании столь обширной статистики) давайте дружно признаем что высланным жилось лучше чем оставшимся

Знаете, я думаю, что даже для тех, родственники которых пострадали в те годы, мазать все, что тогда было дерьмом - недостойная и неразумная позиция.
Достойная позиция - разбираться что было в действительности и почему.

[Slava V]

ага

а посему (на основании столь обширной статистики) давайте дружно признаем что высланным жилось лучше чем оставшимся

Знаете, я думаю, что даже для тех, родственники которых пострадали в те годы, мазать все, что тогда было дерьмом - недостойная и неразумная позиция.

а мазать все, что тогда было медом - достойная и разумная позиция?

Достойная позиция - разбираться что было в действительности и почему.

чудно! для начала поинтересуйтесь сколько семей врагов народа было сослано (а главное - зачем это было сделано)
и в каких условиях тем приходилось жить

для затравки - вот отрывок из приказа Ежова № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины". Как вам нравится термин "Осужденные социально опасные дети" ?

Подготовка операции.
Она начинается с тщательной проверки каждой семьи, намеченной к репрессированию. Собираются дополнительные компрометирующие материалы. Затем на их основании составляются:
а) общая справка на семью…;
б) отдельная краткая справка на социально опасных и способных к антисоветским действиям детей старше 15-летнего возраста;
в) именные списки детей до 15 лет отдельно дошкольного и школьного возраста.

Справки рассматриваются наркомами внутренних дел республик и начальниками управлений НКВД краев и областей. Последние:
а) дают санкции на арест и обыск жен изменников родины;
б) определяют мероприятия в отношении детей арестуемой.

Производство арестов и обысков.
Аресту подлежат жены, состоящие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста. Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным к моменту его ареста в разводе, но причастные к контрреволюционной деятельности осужденного, укрывавшие его, знавшие о контрреволюционной деятельности, но не сообщившие об этом органам власти. После производства ареста и обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно порядком, указанным ниже, вывозятся дети.

Порядок оформления дел.
На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-летнего возраста заводится следственное дело. Они направляются на рассмотрение Особого совещания НКВД СССР.

Рассмотрение дел и меры наказания.
Особое совещание рассматривает дела на жен изменников родины и тех их детей, старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий. Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможности исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или выдворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.

Порядок приведения приговоров в исполнение.
Осужденные социально опасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпросов республик по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД для первой и второй групп и АХУ НКВД СССР — для третьей группы.

Размещение детей осужденных.
Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать:
а) детей в возрасте от 1—1,5 лет до 3-х полных лет в детских домах и яслях Наркомздравов республик в пунктах жительства осужденных;
б) детей в возрасте от 3-х полных лет и до 15 лет — в детских домах Наркомпросов других республик, краев и областей (согласно установленной дислокации) и вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Минска, приморских и пограничных городов.
В отношении детей старше 15 лет вопрос решать индивидуально.
Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижении возраста 1—1,5 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик. В том случае, если сирот пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать.

Подготовка к приему и распределению детей.
В каждом городе, в котором производится операция, специально оборудуются приемно-распределительные пункты, в которые будут доставляться дети тотчас же после ареста их матерей и откуда дети будут направляться затем по детским домам.

[f_evgeny]

чудно! для начала поинтересуйтесь сколько семей врагов народа было сослано

Ну, возвращаясь к теме, сколько приговорено к расстрелу?
Про мед никто кстати не говорит. Но почему-то любая попытка объективного взгляда наталкивается на "суеверный ужас" некоторых "товарищей".

[Slava V]

чудно! для начала поинтересуйтесь сколько семей врагов народа было сослано

Ну, возвращаясь к теме, сколько приговорено к расстрелу?

ок, допустим что ни один ребенок не был расстрелян
вероятно, смерть от голода вам кажется более гуманной?

[Frukt]

А вот сегодня оказывается, что войну выиграли не такие как он, а штрафбаты, заградотряды и уголовники.

Где утверждается,что победа принадлежит уголовникам?
Разговор идет о всех составляющих победы и о ее цене.

Для этого необходимо врать? Для этого необходимо изучать события. А даже поверхностное изучение сразу приводит к выводам, что главная цель такого "изучения" - обмазать прошлое грязью.
Врать необходимо для того, чтобы внушить гражданам бСССР, что СССР был сосредоточием зла.

Ссср также как и германия являл собои преступный режим.
Отрицать это,тоже самое,что отрицать холокост,и сталинские лагеря.
Жаль,что люди с похожими на ваши взгляды,в россии далеко не редкость.

Вы тут упомянули про "архипелаг гулаг",что цифры там преувеличены.
Можете коротко и ясно ответить,сколько людеи было уничтожено тем или иным способом за время в период 1924 по 1953г?
Со своеи стороны,считаю,что эти цифры Солженициным занижены т.к. один человек не может все исследовать.И он говорит о цифрах в которых он уверен.

Спорить с вами не буду т.к. это невозможно.Не вижу совести у людеи которые пытаются оправдывать преступления комунистического режима против собственного народа.Это тоже самое если бы немцы сеичас пытались утверждать про гитлера как национального героя.

[f_evgeny]

чудно! для начала поинтересуйтесь сколько семей врагов народа было сослано

Ну, возвращаясь к теме, сколько приговорено к расстрелу?

ок, допустим что ни один ребенок не был расстрелян
вероятно, смерть от голода вам кажется более гуманной?

А врать-то зачем? Все-таки ссылка и расстрел разные вещи. Вот Вы опять пытаетесь нажимая на эмоции оправдать откровенное вранье. Зачем? Какая Ваша цель?

[vovap]

Вы тут упомянули про "архипелаг гулаг",что цифры там преувеличены.
Можете коротко и ясно ответить,сколько людеи было уничтожено тем или иным способом за время в период 1924 по 1953г?

Да, цифры преувеличины и сильно. Сколько было уничтожено с 1924 по 1953 - цифры неоднократно приводились и с результатами голода 32-33 и без.
И не надо истерик. История была такой как была. То что она была во многих частях жуткой не повод валить на нее все - не важно дескать пять миллионов или десять. И для немцев то же самое, кстати. Потом обратно отыграет. Заведомо нереальные цифры и факты потом работают против сути дела. Приходит какой - нибудь отрицатель холокоста и показывает - какие четыре миллиона в этом лагере - вранье это. И точно - вранье, доказательно. А тогда говорит - и все вранье.
Сюжет фильма действительно чистый вымысел.

[f_evgeny]

А вот сегодня оказывается, что войну выиграли не такие как он, а штрафбаты, заградотряды и уголовники.

Где утверждается,что победа принадлежит уголовникам?
Разговор идет о всех составляющих победы и о ее цене.

Для этого необходимо врать? Для этого необходимо изучать события. А даже поверхностное изучение сразу приводит к выводам, что главная цель такого "изучения" - обмазать прошлое грязью.
Врать необходимо для того, чтобы внушить гражданам бСССР, что СССР был сосредоточием зла.

Ссср также как и германия являл собои преступный режим.
Отрицать это,тоже самое,что отрицать холокост,и сталинские лагеря.
Жаль,что люди с похожими на ваши взгляды,в россии далеко не редкость.

Вы тут упомянули про "архипелаг гулаг",что цифры там преувеличены.
Можете коротко и ясно ответить,сколько людеи было уничтожено тем или иным способом за время в период 1924 по 1953г?
Со своеи стороны,считаю,что эти цифры Солженициным занижены т.к. один человек не может все исследовать.И он говорит о цифрах в которых он уверен.

Спорить с вами не буду т.к. это невозможно.Не вижу совести у людеи которые пытаются оправдывать преступления комунистического режима против собственного народа.Это тоже самое если бы немцы сеичас пытались утверждать про гитлера как национального героя.

Т.е. разбираться Вы не хотите? Хотите обозвать режим преступным и спокойненько пользоваться плодами того, что этот режим сделал, но оставаясь при этом в "белых одеждах"?

[Frukt]

А я бы еще добавил, что когда это позорное видение начинается пропагндироваться в массы - то оно облекается уже вполне юридическим термином "клевета". За что предполагается ответственность, вплоть до уголовной.

Довольно часто встречается ваше мнение,где вы считаете оправданно и справедливо сажать,бить дубинками,арматуринами..вообщем подавление и оскорбление тех кто не согласен с вашим вИдением и позициеи по многим вопросам.
Скажите,а какая польза от всего этого?Ну было уже 70 лет экспериментов,неужели не хватит ума понять ,что белое-черное?
Германия(откуда и пришли эти идеи)уже успела проити этот путь и понять,что это не те ценности на которых стоит строить развитие своеи цивилизации.Понять,осознать и идти дальше.
Неужели вы не понимаете,что если кому то и на руку такое коверканье истории и засылание в российское общество очередных "лениных",то это как раз и будут примерно те кто в свое время "взорвал" ситуацию вместе с многовековыми традициями изнутри россии.Неужели кто то по прежнему считает,что такои раскол в обществе как то полезен стране?

[Айсберг]

А я бы еще добавил, что когда это позорное видение начинается пропагндироваться в массы - то оно облекается уже вполне юридическим термином "клевета". За что предполагается ответственность, вплоть до уголовной.

1) Довольно часто встречается ваше мнение,где вы считаете оправданно и справедливо сажать,бить дубинками,арматуринами..вообщем подавление и оскорбление тех кто не согласен с вашим вИдением и позициеи по многим вопросам.


2) Неужели кто то по прежнему считает,что такои раскол в обществе как то полезен стране?

1) Вы не клевещите, пожалуйста... А лучше прямо покажите то место, где я призывал бить дубинками и сажать тех, кто со мной не согласен.
Единственное, чего я добиваюсь - так это того, чтобы слово Закон перестало быть для некоторых тупоголовых кретинов пустым звуком. И тех, кто этот Закон нарушает - я призываю всего-навсего СУДИТЬ.

2) Вы постоянно применяете нечестные финты... Право, даже спорить неинтересно... Вы же сами столь рьяно защищаете всю ту мразь, которая только тем и занимается, что пытается создать раскол в обществе. Причём, исполняя чужой заказ. И нарушая Закон при этом. Демонстративно, грязно, вызывающе.
Будьте хотя бы последовательны!

[Slava V]

чудно! для начала поинтересуйтесь сколько семей врагов народа было сослано

Ну, возвращаясь к теме, сколько приговорено к расстрелу?

ок, допустим что ни один ребенок не был расстрелян
вероятно, смерть от голода вам кажется более гуманной?

А врать-то зачем? Все-таки ссылка и расстрел разные вещи. Вот Вы опять пытаетесь нажимая на эмоции оправдать откровенное вранье. Зачем? Какая Ваша цель?

ну да, все врут кроме вас

---------------------------------------8<---------------------------------
По состоянию на 4 августа 1938 года у репрессированных родителей были изъяты 17 355 детей и намечались к изъятию еще 5000 детей.

21 марта 1939 года Берия сообщал Молотову о том, что в "...исправительно-трудовых лагерях у заключенных матерей находятся 4500 детей ясельного возраста, которых предлагал изъять у матерей и впредь придерживаться подобной практики. Детям начали присваивать новые имена и фамилии".

Одним из поводов к очередному ужесточению уголовного законодательства в отношении детей стало письмо Ворошилова от 19 марта 1935 года, направленное на имя Сталина, Молотова и Калинина. Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы "подобных мерзавцев" не расстреливать?

Откликаясь на просьбу о расстреле "подобных мерзавцев", ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).
---------------------------------------8<---------------------------------
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php

[f_evgeny]

ну да, все врут кроме вас

---------------------------------------8<---------------------------------
По состоянию на 4 августа 1938 года у репрессированных родителей были изъяты 17 355 детей и намечались к изъятию еще 5000 детей.

21 марта 1939 года Берия сообщал Молотову о том, что в "...исправительно-трудовых лагерях у заключенных матерей находятся 4500 детей ясельного возраста, которых предлагал изъять у матерей и впредь придерживаться подобной практики. Детям начали присваивать новые имена и фамилии".

Одним из поводов к очередному ужесточению уголовного законодательства в отношении детей стало письмо Ворошилова от 19 марта 1935 года, направленное на имя Сталина, Молотова и Калинина. Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы "подобных мерзавцев" не расстреливать?

Откликаясь на просьбу о расстреле "подобных мерзавцев", ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).
---------------------------------------8<---------------------------------
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php

Не совсем правильно. И я вру иногда тоже. Но цели очернить всех подряд, например репрессированных у меня нет. Или какой-то период в истории. В отличие от.
Что касается применения смертной казни к несовершеннолетним, то мне такие факты неизвестны. Если Вам известны, то было бы интересно услышать про них.
Что касается Вашей цитаты, то в ответ на нее я нашел следующее:

Обличители «сталинских злодеяний» любят вспоминать принятое 7 апреля 1935 года постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»
.....
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» (Там же. С.9). осталась неизменной.

[Frukt]

1) Вы не клевещите, пожалуйста... А лучше прямо покажите то место, где я призывал бить дубинками и сажать тех, кто со мной не согласен.

Самой разумной ответной мерой властей было бы впаять хорошие штрафы ВСЕМ, без исключения, участникам беспорядков... На первый раз.
На второй раз - сажать на 15 суток + увеличенные штрафы.
На третий - на лесоповал.

Они не просто получили "мало". А вообще - отделались "лёгким испугом". Если бы вместо ОМОНа стояли бы Айсберги с арматурой - тогда бы получили по полной.
Сейчас первое, что нужно сделать властям - это запретить нафиг все эти организации, плюющие на Закон и правопорядок, и наложить крупные штрафы на участников.
С быдлом надо разговаривать только кнутом. От пряников оно только еще больше бесится.

Призыв к насилию по отношению к опредленным группам населения отчетливо виден.

Единственное, чего я добиваюсь - так это того, чтобы слово Закон перестало быть для некоторых тупоголовых кретинов пустым звуком. И тех, кто этот Закон нарушает - я призываю всего-навсего СУДИТЬ.

Так судить или воспитывать кнутом?

2) Вы постоянно применяете нечестные финты... Право, даже спорить неинтересно... Вы же сами столь рьяно защищаете всю ту мразь, которая только тем и занимается, что пытается создать раскол в обществе. Причём, исполняя чужой заказ. И нарушая Закон при этом. Демонстративно, грязно, вызывающе.
Будьте хотя бы последовательны!

Что не чесно?Вам неоднозначно обьяснил,что подначивания к избиению демонстрантов и сами избиения тех кому ,по вашему же мнению "заплатили за результат"играют прежде все на руку "заказчикам".И результат ,таки достигнут даже выше ожиданий.
Не думаю,что вешать ярлык "мразеи" и "прочих врагов народа"-это очень умно т.к. ведет в никуда...Туда откуда россия выходит с таким трудом.
Искажая и лживо оправдывая при этом,преступления против своего народа со стороны коммунистов добавляют лишний штрих к портрету тех,кто под видом "заботы о стране" ,на деле всего навсего опять толкает ее "идти по тем же граблям".
Даже ,обратите внимание,в россии есть законный праздник."день примирения и согласия"...Так спрашивается ,вы как ратующий за закон,зачем занимаетесь подстрекательством и призывами с "быдлом разговаривать только кнутом"...Даже не говорю об оправдании преступлений в истории ссср.

[Azhar]

Ну, возвращаясь к теме, сколько приговорено к расстрелу?
Про мед никто кстати не говорит. Но почему-то любая попытка объективного взгляда наталкивается на "суеверный ужас" некоторых "товарищей".

Кстати, f_evgeny, Вы в чем-то неправы. В начале 90-х годов я читала материалы по творчеству Аркадия Гайдара. В "Судьбе барабанщика" Гайдар несколько раз говорит о том, что главному герою исполнилось 14 лет. С чего бы? А оказывается примерно в те же годы, когда происходит действие повести, как раз ввели уголовное наказание в виде расстрела для детей с 14 лет. Или можно иначе сказать, опустили возрастную планку для расстрела. Я не знаю статистики по таким расстрельным делам по малолеткам, но более чем уверена, раз ввели, то исполнители на местах хотя бы несколько раз, но успели применить это наказание.

Про фильм - спорить не буду, не видела и не верю в специальные школы диверсантов для детей.

С другой стороны, в тарковском "Иванове детстве" или в катаевском "Сыне полка" наши вовсю используют детей в войне. Разумеется, там совсем иная мотивация, не выбор между наказанием и участием в войне.

[Айсберг]

1) Призыв к насилию по отношению к опредленным группам населения отчетливо виден.

2) Так судить или воспитывать кнутом?

3) Даже ,обратите внимание,в россии есть законный праздник."день примирения и согласия"...Так спрашивается ,вы как ратующий за закон,зачем занимаетесь подстрекательством и призывами с "быдлом разговаривать только кнутом"...Даже не говорю об оправдании преступлений в истории ссср.

1) Не к "определённым группам", а к тем, кто (еще раз) - сознательно и демонстративно нарушает Закон.

2) У милиции есть все полномочия воспитывать кнутом прямо на месте. Определено Законом. И Вам ликбез по этому Закону уже проводили. Не буду повторяться.

3) Человек, нарушающий Закон осознанно и демонстративно - автоматически становится быдлом. Точка. Жирная. И в этом случае - пряники не уместны. Остаётся только кнут.
И ради спокойствия остальных законопослушных граждан - это быдло надо судить. А суд уже вправе определить меры, необходимые для возвращения этому быдлу человеческого облика.

[Slava V]

Не совсем правильно. И я вру иногда тоже.

лед тронулся, господа присяжные заседатели!

Что касается применения смертной казни к несовершеннолетним, то мне такие факты неизвестны. Если Вам известны, то было бы интересно услышать про них.

нет проблем, Вы всегда можете пойти в архивы и удовлетворить Ваш интерес

Что касается Вашей цитаты, то в ответ на нее я нашел следующее:

Обличители «сталинских злодеяний» любят вспоминать принятое 7 апреля 1935 года постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»
.....
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» (Там же. С.9). осталась неизменной.

ок, мы имеем 2 закона, один из которых противоречит другому.
Ну и?

Кстати об отмене старого закона:

СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.

2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».

4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.

Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН

Пред. СЕК СССР В. МОЛОТОВ

Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ

Москва, Кремль

7 апреля 1935 г.

№ 3/598

ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 103. Л. 35. Типографский экз.

Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г.

[f_evgeny]

нет проблем, Вы всегда можете пойти в архивы и удовлетворить Ваш интерес

Уважаемый Слава, обычно, тот, кто что-то доказывает, тот и беспокоится о доказательной базе. Вы доказываете, что несовершеннолетних в СССР расстреливали, Вам и ходить в архивы. И как это только мы в СССР выжили?

[Slava V]

нет проблем, Вы всегда можете пойти в архивы и удовлетворить Ваш интерес

Уважаемый Слава, обычно, тот, кто что-то доказывает, тот и беспокоится о доказательной базе. Вы доказываете, что несовершеннолетних в СССР расстреливали, Вам и ходить в архивы. И как это только мы в СССР выжили?

ну разумеется, СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР вас не удовлетворит, очевидно я должен бросить все и немедленно поехать в архив, далее с оригиналами документов (копии ведь вас не устроят?) приехать к вам домой - и все это ради того чтоб вы перестали замазывать медом темные пятна в истории своей страны

таки оно мне надо?

[Frukt]

1) Не к "определённым группам", а к тем, кто (еще раз) - сознательно и демонстративно нарушает Закон.

2) У милиции есть все полномочия воспитывать кнутом прямо на месте. Определено Законом. И Вам ликбез по этому Закону уже проводили. Не буду повторяться.

3) Человек, нарушающий Закон осознанно и демонстративно - автоматически становится быдлом. Точка. Жирная. И в этом случае - пряники не уместны. Остаётся только кнут.
И ради спокойствия остальных законопослушных граждан - это быдло надо судить. А суд уже вправе определить меры, необходимые для возвращения этому быдлу человеческого облика.

Это как официально "тасс уполномочен заявить".
Но видимо,вы так и не поняли,что "пробный шар" прокатился на ура под восторженные рукоплескания.Жаль,что не поняли.

[f_evgeny]

Кстати, f_evgeny, Вы в чем-то неправы. В начале 90-х годов я читала материалы по творчеству Аркадия Гайдара. В "Судьбе барабанщика" Гайдар несколько раз говорит о том, что главному герою исполнилось 14 лет. С чего бы? А оказывается примерно в те же годы, когда происходит действие повести, как раз ввели уголовное наказание в виде расстрела для детей с 14 лет. Или можно иначе сказать, опустили возрастную планку для расстрела. Я не знаю статистики по таким расстрельным делам по малолеткам, но более чем уверена, раз ввели, то исполнители на местах хотя бы несколько раз, но успели применить это наказание.

Про фильм - спорить не буду, не видела и не верю в специальные школы диверсантов для детей.

- Еще раз повторю, мне факты применения высшей меры к несовершеннолетним неизвестны. Ответ может дать только документальное подтверждение того, что такие факты были.
- Даже авторы сценария уже признали, что это выдумка. Более того, факты положенные в основу фильма имели место. Но со стороны немцев.
Если не возражать против таких "произведений исскуства", скоро и Холокост на нас повесят. И не надо думать, что "белых" это не коснется. Никто не разбирается. Это пачкает всех русских.

[f_evgeny]

нет проблем, Вы всегда можете пойти в архивы и удовлетворить Ваш интерес

Уважаемый Слава, обычно, тот, кто что-то доказывает, тот и беспокоится о доказательной базе. Вы доказываете, что несовершеннолетних в СССР расстреливали, Вам и ходить в архивы. И как это только мы в СССР выжили?

ну разумеется, СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР вас не удовлетворит, очевидно я должен бросить все и немедленно поехать в архив, далее с оригиналами документов (копии ведь вас не устроят?) приехать к вам домой - и все это ради того чтоб вы перестали замазывать медом темные пятна в истории своей страны

таки оно мне надо?

- Да, слова не всегда становятся делами. Для Вас это сюрприз?
- Кто-то предпочитает мед, кто-то - дерьмо. Дело вкуса.

[Slava V]

- Да, слова не всегда становятся делами. Для Вас это сюрприз?

ничуть

- Кто-то предпочитает мед, кто-то - дерьмо. Дело вкуса.

а кто-то вместо того чтоб вычистить дерьмо мажет его сверху медом. Дело вкуса.

[f_evgeny]

а кто-то вместо того чтоб вычистить дерьмо мажет его сверху медом. Дело вкуса.

Ну и куда Вы отнесете обсуждаемый в данном топике фильм "Сволочи"?
Каково Ваше личное к нему отношение?

[Slava V]

а кто-то вместо того чтоб вычистить дерьмо мажет его сверху медом. Дело вкуса.

Ну и куда Вы отнесете обсуждаемый в данном топике фильм "Сволочи"?
Каково Ваше личное к нему отношение?

еще не скачал