Скандал на вручении премий МТВ

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Frukt wrote:Простите,клевета относительно чего?Штрафбатов?Отношения командования краснои армии к личному составу?Отношения коммунистов к своему народу?
В чем клевета по вашему?
"Архипелаг гулаг" -тоже клевета?

- Штрафбаты - клевета.
- Отношение коммунистов к своему народу - во первых коммунисты были частью народа, во вторых насчет отношения тоже клевета. Мой дед был коммунистом и не прятался в тылу, а ходил впереди подразделения в атаку.
- Отношение командования к личному составу - клевета.
- Архипелаг - знатоки говорят, что в отношении цифр - тоже клевета.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32424
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

f_evgeny wrote:А вот сегодня оказывается, что войну выиграли не такие как он, а штрафбаты, заградотряды и уголовники.

Где утверждается,что победа принадлежит уголовникам?
Разговор идет о всех составляющих победы и о ее цене.
Peace
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Frukt wrote:
Айсберг wrote:
Frukt wrote:
Айсберг wrote:
f_evgeny wrote:
Frukt wrote:И интересно,почему для избиения,на этот раз выбран именно этот фильм? :pain1: Были же более нашумевшие и "9ая рота" и слащаво-голливудский "ленинград"...

Вот-вот и штрафбат и далее - целая серия фильмов. Из которых у обывателей и создается впечатление, что все так и было. Что войну выиграли уголовники, которых в спину подталкивали стволами особисты.
А когда создателей этих произведений ловят на том, что все это ложь, говорят, что они "так видят".
А я считаю, что видеть так - позор.

А я бы еще добавил, что когда это позорное видение начинается пропагндироваться в массы - то оно облекается уже вполне юридическим термином "клевета". За что предполагается ответственность, вплоть до уголовной.

Простите,клевета относительно чего?Штрафбатов?Отношения командования краснои армии к личному составу?Отношения коммунистов к своему народу?
В чем клевета по вашему?
"Архипелаг гулаг" -тоже клевета?

Вам опять пересказать сюжет фильма "Сволочи"?

Уход в сторону оценен....

Ок,только "сволочи" клевета или есть еще какои то список художественных произведений где какието моменты могут не соответствовать исторически доказанным фактам?

"Штрафбат". "9-я рота". Легче назвать фильмы, которые не содержат клеветнических штампов. У меня нет претензий к одному фильму из последнего времени - "В августе 44-го".
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

f_evgeny wrote:
Slava V wrote:
f_evgeny wrote:- Эти фильмы часть тотальной промывки мозгов. Вот хотя бы Вас взять. Вы даже и не сомневаетесь, что в Союзе детей приговаривали к Высшей мере наказания.

разумеется такого не было, ведь Сталин - лучший друг всех детей!
просто семьи врагов народа немножко высылали, а уж там дети умирали совершенно самостоятельно

Вот, опять. Сталин, конечно не ангел, но детей живьем он не кушал.
Вот в моей семье были высланные - тетка матери. Да, жили голодно.
А семья деда по отцовской линии была эвакуирована - так вот, в эвакуации они жили гораздо голодней.

ага

а посему (на основании столь обширной статистики) давайте дружно признаем что высланным жилось лучше чем оставшимся
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Frukt wrote:
f_evgeny wrote:А вот сегодня оказывается, что войну выиграли не такие как он, а штрафбаты, заградотряды и уголовники.

Где утверждается,что победа принадлежит уголовникам?
Разговор идет о всех составляющих победы и о ее цене.

Для этого необходимо врать? Для этого необходимо изучать события. А даже поверхностное изучение сразу приводит к выводам, что главная цель такого "изучения" - обмазать прошлое грязью.
Врать необходимо для того, чтобы внушить гражданам бСССР, что СССР был сосредоточием зла.
Last edited by f_evgeny on 21 Apr 2007 12:28, edited 1 time in total.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Slava V wrote:а посему (на основании столь обширной статистики) давайте дружно признаем что высланным жилось лучше чем оставшимся

А что Вы собственно хотите сказать? Некоторым высланным жить было на самом деле лучше, чем оставшимся. Например евреям из западных областей. Да и у той же тетки муж не воевал, а просидел в ссылке вместе с семьей. А оба моих деда воевали и были тяжело ранены, бабку по материнской линии расстреляли националисты, мать жила по родственникам. В эвакуации тоже было очень голодно. В общем по всякому было.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Slava V wrote:ага

а посему (на основании столь обширной статистики) давайте дружно признаем что высланным жилось лучше чем оставшимся

Знаете, я думаю, что даже для тех, родственники которых пострадали в те годы, мазать все, что тогда было дерьмом - недостойная и неразумная позиция.
Достойная позиция - разбираться что было в действительности и почему.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

f_evgeny wrote:
Slava V wrote:ага

а посему (на основании столь обширной статистики) давайте дружно признаем что высланным жилось лучше чем оставшимся

Знаете, я думаю, что даже для тех, родственники которых пострадали в те годы, мазать все, что тогда было дерьмом - недостойная и неразумная позиция.

а мазать все, что тогда было медом - достойная и разумная позиция? ;)

Достойная позиция - разбираться что было в действительности и почему.

чудно! для начала поинтересуйтесь сколько семей врагов народа было сослано (а главное - зачем это было сделано)
и в каких условиях тем приходилось жить

для затравки - вот отрывок из приказа Ежова № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины". Как вам нравится термин "Осужденные социально опасные дети" ?

Подготовка операции.
Она начинается с тщательной проверки каждой семьи, намеченной к репрессированию. Собираются дополнительные компрометирующие материалы. Затем на их основании составляются:
а) общая справка на семью…;
б) отдельная краткая справка на социально опасных и способных к антисоветским действиям детей старше 15-летнего возраста;
в) именные списки детей до 15 лет отдельно дошкольного и школьного возраста.

Справки рассматриваются наркомами внутренних дел республик и начальниками управлений НКВД краев и областей. Последние:
а) дают санкции на арест и обыск жен изменников родины;
б) определяют мероприятия в отношении детей арестуемой.

Производство арестов и обысков.
Аресту подлежат жены, состоящие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста. Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным к моменту его ареста в разводе, но причастные к контрреволюционной деятельности осужденного, укрывавшие его, знавшие о контрреволюционной деятельности, но не сообщившие об этом органам власти. После производства ареста и обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно порядком, указанным ниже, вывозятся дети.

Порядок оформления дел.
На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-летнего возраста заводится следственное дело. Они направляются на рассмотрение Особого совещания НКВД СССР.

Рассмотрение дел и меры наказания.
Особое совещание рассматривает дела на жен изменников родины и тех их детей, старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий. Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможности исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или выдворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.

Порядок приведения приговоров в исполнение.
Осужденные социально опасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпросов республик по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД для первой и второй групп и АХУ НКВД СССР — для третьей группы.

Размещение детей осужденных.
Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать:
а) детей в возрасте от 1—1,5 лет до 3-х полных лет в детских домах и яслях Наркомздравов республик в пунктах жительства осужденных;
б) детей в возрасте от 3-х полных лет и до 15 лет — в детских домах Наркомпросов других республик, краев и областей (согласно установленной дислокации) и вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Минска, приморских и пограничных городов.
В отношении детей старше 15 лет вопрос решать индивидуально.
Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижении возраста 1—1,5 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик. В том случае, если сирот пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать.

Подготовка к приему и распределению детей.
В каждом городе, в котором производится операция, специально оборудуются приемно-распределительные пункты, в которые будут доставляться дети тотчас же после ареста их матерей и откуда дети будут направляться затем по детским домам.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Slava V wrote:чудно! для начала поинтересуйтесь сколько семей врагов народа было сослано

Ну, возвращаясь к теме, сколько приговорено к расстрелу?
Про мед никто кстати не говорит. Но почему-то любая попытка объективного взгляда наталкивается на "суеверный ужас" некоторых "товарищей".
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

f_evgeny wrote:
Slava V wrote:чудно! для начала поинтересуйтесь сколько семей врагов народа было сослано

Ну, возвращаясь к теме, сколько приговорено к расстрелу?

ок, допустим что ни один ребенок не был расстрелян
вероятно, смерть от голода вам кажется более гуманной?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32424
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

f_evgeny wrote:
Frukt wrote:
f_evgeny wrote:А вот сегодня оказывается, что войну выиграли не такие как он, а штрафбаты, заградотряды и уголовники.

Где утверждается,что победа принадлежит уголовникам?
Разговор идет о всех составляющих победы и о ее цене.

Для этого необходимо врать? Для этого необходимо изучать события. А даже поверхностное изучение сразу приводит к выводам, что главная цель такого "изучения" - обмазать прошлое грязью.
Врать необходимо для того, чтобы внушить гражданам бСССР, что СССР был сосредоточием зла.

Ссср также как и германия являл собои преступный режим.
Отрицать это,тоже самое,что отрицать холокост,и сталинские лагеря.
Жаль,что люди с похожими на ваши взгляды,в россии далеко не редкость.

Вы тут упомянули про "архипелаг гулаг",что цифры там преувеличены.
Можете коротко и ясно ответить,сколько людеи было уничтожено тем или иным способом за время в период 1924 по 1953г?
Со своеи стороны,считаю,что эти цифры Солженициным занижены т.к. один человек не может все исследовать.И он говорит о цифрах в которых он уверен.

Спорить с вами не буду т.к. это невозможно.Не вижу совести у людеи которые пытаются оправдывать преступления комунистического режима против собственного народа.Это тоже самое если бы немцы сеичас пытались утверждать про гитлера как национального героя.
Peace
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Slava V wrote:
f_evgeny wrote:
Slava V wrote:чудно! для начала поинтересуйтесь сколько семей врагов народа было сослано

Ну, возвращаясь к теме, сколько приговорено к расстрелу?

ок, допустим что ни один ребенок не был расстрелян
вероятно, смерть от голода вам кажется более гуманной?

А врать-то зачем? Все-таки ссылка и расстрел разные вещи. Вот Вы опять пытаетесь нажимая на эмоции оправдать откровенное вранье. Зачем? Какая Ваша цель?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Frukt wrote:Вы тут упомянули про "архипелаг гулаг",что цифры там преувеличены.
Можете коротко и ясно ответить,сколько людеи было уничтожено тем или иным способом за время в период 1924 по 1953г?

Да, цифры преувеличины и сильно. Сколько было уничтожено с 1924 по 1953 - цифры неоднократно приводились и с результатами голода 32-33 и без.
И не надо истерик. История была такой как была. То что она была во многих частях жуткой не повод валить на нее все - не важно дескать пять миллионов или десять. И для немцев то же самое, кстати. Потом обратно отыграет. Заведомо нереальные цифры и факты потом работают против сути дела. Приходит какой - нибудь отрицатель холокоста и показывает - какие четыре миллиона в этом лагере - вранье это. И точно - вранье, доказательно. А тогда говорит - и все вранье.
Сюжет фильма действительно чистый вымысел.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Frukt wrote:
f_evgeny wrote:
Frukt wrote:
f_evgeny wrote:А вот сегодня оказывается, что войну выиграли не такие как он, а штрафбаты, заградотряды и уголовники.

Где утверждается,что победа принадлежит уголовникам?
Разговор идет о всех составляющих победы и о ее цене.

Для этого необходимо врать? Для этого необходимо изучать события. А даже поверхностное изучение сразу приводит к выводам, что главная цель такого "изучения" - обмазать прошлое грязью.
Врать необходимо для того, чтобы внушить гражданам бСССР, что СССР был сосредоточием зла.

Ссср также как и германия являл собои преступный режим.
Отрицать это,тоже самое,что отрицать холокост,и сталинские лагеря.
Жаль,что люди с похожими на ваши взгляды,в россии далеко не редкость.

Вы тут упомянули про "архипелаг гулаг",что цифры там преувеличены.
Можете коротко и ясно ответить,сколько людеи было уничтожено тем или иным способом за время в период 1924 по 1953г?
Со своеи стороны,считаю,что эти цифры Солженициным занижены т.к. один человек не может все исследовать.И он говорит о цифрах в которых он уверен.

Спорить с вами не буду т.к. это невозможно.Не вижу совести у людеи которые пытаются оправдывать преступления комунистического режима против собственного народа.Это тоже самое если бы немцы сеичас пытались утверждать про гитлера как национального героя.

Т.е. разбираться Вы не хотите? Хотите обозвать режим преступным и спокойненько пользоваться плодами того, что этот режим сделал, но оставаясь при этом в "белых одеждах"?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32424
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Айсберг wrote: А я бы еще добавил, что когда это позорное видение начинается пропагндироваться в массы - то оно облекается уже вполне юридическим термином "клевета". За что предполагается ответственность, вплоть до уголовной.

Довольно часто встречается ваше мнение,где вы считаете оправданно и справедливо сажать,бить дубинками,арматуринами..вообщем подавление и оскорбление тех кто не согласен с вашим вИдением и позициеи по многим вопросам.
Скажите,а какая польза от всего этого?Ну было уже 70 лет экспериментов,неужели не хватит ума понять ,что белое-черное?
Германия(откуда и пришли эти идеи)уже успела проити этот путь и понять,что это не те ценности на которых стоит строить развитие своеи цивилизации.Понять,осознать и идти дальше.
Неужели вы не понимаете,что если кому то и на руку такое коверканье истории и засылание в российское общество очередных "лениных",то это как раз и будут примерно те кто в свое время "взорвал" ситуацию вместе с многовековыми традициями изнутри россии.Неужели кто то по прежнему считает,что такои раскол в обществе как то полезен стране?
Peace

Return to “О жизни”