Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

[Boriskin]

Есть проекты газопроводов из Магриба и много "призраков" разных иных идей "бродит по Европе" (с).

Вообще то газ из Алжира дааавно течет по трубе в Испанию, вот только объемы и запасы там не те, чтоб остальной Европе соскочить с российского газа.

Да вроде бы еще что-то мутят ... Даже с израильского шельфа какие то планы рассматриваются. Поживем - посмотрим. События с крымом и Украиной должны подтолкнуть многие проекты.

Запасы на шельфе Израиля и Кипра неплохи, но не настолько велики, чтобы попытаться заместить российский газ.
Вот инфа по газу на шельфе Израиля, совокупные запасы оценивают где-то в 4 триллиона кубометров, а Газпром поставил в Европу в 2013 году 161 миллиард кубометров. Израиль собирается экспортировать 40% добычи и быть энергонезависимым 40 лет, что дает примерно 40 миллиардов кубов экспорта в год при условии пиковой равномерной добычи на 40 лет.

На ближайшие 3-5 лет альтернатив российскому газу у ЕС нет вообще, а чтоб альтернативы появились дальше - надо прямо сейчас начинать вкладываться в инфрастуктуру СПГ и готовиться к повышению цен.

Альтернативы есть всегда. Достаточно снизить вдвое европейские экологические сборы за выбросы СО2, чтобы российский газ в течение пары лет наполовину был вытеснен из европейского энергетического оборота углем. Другое дело, что пока это никто не рассматривает. ...

Это из той же полуфантастической сферы, что и полномаштабное возвращение к атомной энергетике в Германии и Японии. Теоритически возможно, практически - сомнительно до уровня невероятно.

[StrangerR]

Кстати, а России стоило бы полномасштабно развивать атомную энергетику, и вкладывается в новые технологии. Зеленых рано или поздно сдвинут и все равно вернутся туда, деваться некуда (нефть конечна плюс проблема с потеплением), США и Германия из игры вылетели причем добровольно, остались Франция и Россия ну и Китай сбоку. Причем и в Китае и в России зеленых умеют на место ставить (как кстати и педерасов).

[Dinki]

«Укрзализныця» поднимет цену на проезд на 21%
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/eco ... frommail=1


Американцы пророчат Украине неурожай
http://business.vesti.ua/51484-ukraina- ... a-pshenicu


Горловский "Стирол" остановил производство
http://ru.tvi.ua/new/2014/05/08/gorlovs ... oizvodstvo


Рынок жилья в Украине ждет новый кризис
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/eco ... frommail=1

[Oleg Ivanov]

Да ну, это так не работает. Предложит Газпром цену чуть пониже и все, если уж совсем много газа на рынке будет. Цель ЕС вовсе не отказ от Газпрома, а создание конкуренции. В любом случае труба без дела не останется, особенно учитывая украинскую придурь.

Может да, а может и нет. Не все однозначно. Поговорки типа "не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую" могут срабатывать и в заевшейся Европе. И пример иранских санкций доказывает, что не всегда одна лишь ценовая выгода рулит и что цент экономии способен заставить отказаться от принципов...

А что за пример то? Нефть иран вполне себе продает.

Продает ... значительно ниже рыночной цены, и покупать в нарушение санкций осмеливается лишь Китай, немного Индия, да сейчас еще Россия грозится. А главное - юдагодаря свнкциям заморожены многие иранские активы.

. К тому же нефть не газ, с газом так легко не переключиться.

Нелегко и не быстро. Зато, если переключится, то и обратно вернуть тоже не просто будет

Ну и в дополнение, все это еще неизвестно как сработает на длинном интервале времени, энергоресурсы то дорожают и кончаются и все равно рано ил поздно придется потреблять.. только тогда уже по намного высшей цене.

Тут вообще все сложно, спорно и неоднозначно. В конце 20 в все мы полагали, что к 2015-му вообще углеводородная смерть цивилизации настанет. Однако после пика цен 2008 отскочило сильно и пока прогнозируют только снижение бареля.

Армия же в ЕС вообще не при чем. Как и поговорка. Сейчас пошумят пошумят и успокоятся.

Эта фраза была просто как иллюстрирующий пример.

[Oleg Ivanov]

Израиль собирается экспортировать 40% добычи и быть энергонезависимым 40 лет, что дает примерно 40 миллиардов кубов экспорта в год

А это, на минуточку, более четверти газпромовского экспорта! А ведь есть еще много возможных вариантов и источников

Это из той же полуфантастической сферы, что и полномаштабное возвращение к атомной энергетике в Германии и Японии. Теоритически возможно, практически - сомнительно до уровня невероятно.

Сфера не более фантастическая, чем аншлюс Крыма Россией. Вряд ли стоит зарекаться ...

[piligrim77]

Сфера не более фантастическая, чем аншлюс Крыма Россией. Вряд ли стоит зарекаться ...

не было никакого аншлюса. Крым вышел из состава Украины и попросил присоединиться к России. всё законно.
в отличии от Штатов которые аннексировали Техас, Калифорнию и Гаваи

[Вишенка]

Сфера не более фантастическая, чем аншлюс Крыма Россией. Вряд ли стоит зарекаться ...

не было никакого аншлюса. Крым вышел из состава Украины и попросил присоединиться к России. всё законно.
в отличии от Штатов которые аннексировали Техас, Калифорнию и Гаваи

Я вообще не понимаю, чего весь мир (ну, типа Штаты и Украина) про Крым кричат. Все - поезд ушел. Забыли. Крым - русский был, русский и остался. Вот и вся история.

Жаль очень Юго-Восток. У меня родня в Донецке - я каждый день трясусь. Они все хотят в Россию (в смысле мои родственники и их друзья). И че делать?

[Dinki]

Сфера не более фантастическая, чем аншлюс Крыма Россией. Вряд ли стоит зарекаться ...

не было никакого аншлюса. Крым вышел из состава Украины и попросил присоединиться к России. всё законно.
в отличии от Штатов которые аннексировали Техас, Калифорнию и Гаваи

Я вообще не понимаю, чего весь мир (ну, типа Штаты и Украина) про Крым кричат. Все - поезд ушел. Забыли. Крым - русский был, русский и остался. Вот и вся история.

Жаль очень Юго-Восток. У меня родня в Донецке - я каждый день трясусь. Они все хотят в Россию (в смысле мои родственники и их друзья). И че делать?

Насколько я понимаю ситуацию.

В Донецке в самом всё довольно тяжело. Дело в том, что там очень много мутила воды Партия Регионов.
Ахметов (который владет практически всем на Донбассе) имел везде своих людей. И там в течение практически 2 месяцев было, по-моему, даже не двоевластие, а троевластие. Ну как в России в свое время большевики и меньшевики, Ленин и Троцкий, Kаменев, Зиновьев....
Шла борьба за власть между этими местными "ленинцами-троцкистами".
Ахметов и Ко не понимали совершенно искренне, куда эта "революция" может завести, особенно когда ПС и НациГвардия стрелять начали, а ДНР решила создавать собственную армию, выдавая оружие ВСЕМ желающим под расписку. Ну и кто первый в очередь встал? Даже не сомневайтесь, что некоторое количество уголовников и бандитов чисто для целей мародерства.

Некоторое время назад людей Ахметова всех выкинули из правительства, а Ахметову пригрозили национализацией.
Россия и Путин как-то странно замолчали.
Я многое могу понять о поддержке, но уверена, что именно это скорей всего поддерживать бы не стали, потому что, если начать национализировать собственность на Украине подобным способом, то нет никакой гарантии, что через несколько лет не захотят начать ее национализировать и в России. Дурной пример заразителен.

Поэтому сейчас что-то там резко начало происходить. Мне кажется, что Путин решил вмешаться напрямую, прекратить "украинские эксперименты народовластия" и послал туда каких-то людей наводить порядок по-русски. Там сейчас строится военная вертикаль власти. Началась борьба с мародерами. Губарева, как "троцкиста-национализаторщика", по-моему, выкинули (или мне так показалось?, но это его охрана занималась мародерством и ограбила магазин), зачистили ОГА от левых личностей, сейчас усиленно пишут законодательную базу и видимо как-то договариваются с Ахметовым. По-крайней мере ДНР было сделано заявление, что национализации не будет.
Человеку (Ахметову) надо понять, что он либо как-то договаривается с людьми, которые там работают, либо просто теряет всё "непосильным трудом нажитое", как обычно и случается, если сильно настаиваешь на Гражданской войне и убийстве нескольких миллионов несогласных.

В интернете очень много вранья (особенно в украинском интернете) про какие-то жуткие бои, стрельбы и т.д. Бои эти все виртуальные. Зачем врут - не знаю. Для поднятия патриотизма что ли? Перед всеобщей мобилизацией?

Сейчас в Донецке довольно спокойно и тихо. Вроде введено военное положение, комендантский час, сухой закон.
И я даже не удивлюсь, если те 14 чеченцев, которые там сейчас неизвестно чем занимаются, на самом деле специалисты по тому, "как избавится от мародеров и бандитов и выстроить структуру подчинения полевым командирам". С опытом похожей ситуации в куда более горячей точке и не так уж и давно.

В ЛНР все намного спокойней делается. Там Ахметов и Ко ничего не мутили, поэтому и порядка в 50 раз больше.

Все выше написанное - мое личное ИМХО. Полет, так сказать, фантазии. Доказательств мыслей Путина и деятельности чеченцев на самом деле не имею.

[Oleg Ivanov]

Сфера не более фантастическая, чем аншлюс Крыма Россией. Вряд ли стоит зарекаться ...

не было никакого аншлюса. Крым вышел из состава Украины и попросил присоединиться к России. всё законно.
в отличии от Штатов которые аннексировали Техас, Калифорнию и Гаваи

Я о том, что об этом еще незадолго никто и подумать не решался, а оказалось - реально.
А для Вас это похоже красная тряпка, раз застит и не дает понимать простейшие смыслы.

[Oleg Ivanov]

...

[adb]

Я о том, что об этом еще незадолго никто и подумать не решался, а оказалось - реально.
А для Вас это похоже красная тряпка, раз застит и не дает понимать простейшие смыслы.

Действительно. Ведь развала СССР, Югославии, Чехословакии уже никто и не помнит.

[Boriskin]

Израиль собирается экспортировать 40% добычи и быть энергонезависимым 40 лет, что дает примерно 40 миллиардов кубов экспорта в год

А это, на минуточку, более четверти газпромовского экспорта! А ведь есть еще много возможных вариантов и источников

EU потребил в 2013 году 462 миллиарда кубометров, поставки голландского и норвежского (основных внутренних производителей) газа падают, потребление же медленно растет, так что Газпром может не напрягаться по поводу израильского газа.

Это из той же полуфантастической сферы, что и полномаштабное возвращение к атомной энергетике в Германии и Японии. Теоритически возможно, практически - сомнительно до уровня невероятно.

Сфера не более фантастическая, чем аншлюс Крыма Россией. Вряд ли стоит зарекаться ...

У нас с вами разная фантастика.

[Dinki]

Russia Wraps Its Tentacles Around the Energy Market to Become Unsanctionable
http://www.fool.com/investing/general/2 ... marke.aspx

We're coming up on 23 years now since the collapse of the Soviet Union and the end of the Cold War, but headlines in the news seem awfully reminiscent of those America-Soviet standoffs. Russia's annexation of the Crimean peninsula followed by the West and Russia putting their respective fingers in the pie that is Ukraine has led to the U.S. and other European nations enforcing some token sanctions on several key players in the Russian government and economy. The bigger fear for Russia, though, is if the U.S. starts to impose more strict sanctions related to its oil and gas business, the heart of its economy.

Instead of imposing its own sanctions, Russia has countered this move by opening access to its resources in an unprecedented way to ExxonMobil (NYSE: XOM ) , BP (NYSE: BP ) , Total (NYSE: TOT ) , and Seadrill (NYSE: SDRL ) . Let's take a look at how this turns the tables on American sanctions and how it could impact investments in these companies in the future.

If I'm going down, you're coming with me
One of the things that makes punishing Russia so challenging is that Europe is incredibly reliant on its oil and gas to survive. If strict sanctions were placed on Russian exports of oil and gas, it would likely hurt the European countries imposing the sanctions as much as -- if not more than -- Russia itself. One method that the West had conceived to put the hurt on Russia was to not allow the export of the technology necessary to access its more challenging oil formations, such as the Bazhenov shale and the Arctic shelf. This would mean that the current operations go on as is, but over time it would make it extremely difficult for Russia to maintain production and give Europe enough of a window to diversify its energy mix away from Russia.

If these sanctions were actually put in place a couple of weeks ago, it would have been easy to implement. Russia's largest oil and gas companies -- Rosneft, Gazprom, Lukoil, and Novatek -- had some partnerships with Western countries, but not enough that they could walk away without inflicting too much pain. But it appears that Russian companies have made a major counter move to make that more difficult. In the past week alone, just about every Russian oil and gas company has signed a major deal that further integrate it with the rest of the world:

Rosneft and BP formed a 51% / 49% joint venture to explore in the Domanik shale formation in the Volga River Basin.
Lukoil and Total formed a 51% / 49% joint venture to explore the Bazhenov shale in Western Siberia.
Rosneft and ExxonMobil expanded their $400 billion exploration plan of the Russian Arctic with agreements on LNG export terminals and expanded exploration licenses.
Rosneft intends to build a 50% stake in Seadrill and contract all of North Atlantic Drilling's (NYSE: NADL ) fleet for a combined 35 rig years.
Novatek inked a 15 year LNG supply deal with China National Petroleum. This is on top of the Gazprom-CNPC mega-deal that was signed by Vladimir Putin and Xi Jinping earlier this month.
Gazprom signed the very first natural gas supply deal with Eni that will use spot prices rather than oil-indexed gas.
Rosneft signed supply deals with the national oil companies of Venezuela, Mongolia, Vietnam, India, Cuba, Azerbaijan, and will up its stake in Italian tire maker Pirelli.

Here is what makes these deals so important. The deals with big oil are big and lucrative enough that they will have a major impact on the bottom line for each company. Also, all of them are specifically targeted to work in regions that require technology that the West was planning to export, namely shale extraction and Arctic exploration.

So if the U.S. were to impose these sanctions, it would inflict significant damage to these companies as well. At the same time, deals with China and India are a hedge against sanctions because Russia could simply redirect supplies to these other energy-hungry nations and leave Europe out to dry.

What a Fool believes
For those who may have a financial stake in any of the companies mentioned above, this likely means that the risk of losing potentially lucrative deals with Russia is significantly lower than it was a couple weeks ago. Also, the deals signed by BP and Total look very good on paper. When you include BP's near 20% ownership of Rosneft, that means BP gets 60% of anything that comes from its shale deal. These shale formations could hold as much as 75 billion barrels and Exxon's arctic program with Rosneft could yield even more.

While the first reaction to the Seadrill-Rosneft deal looks very positive, the one thing that could be an issue is if Rosneft starts commanding a "hometown discount" for rigs it contracts with Seadrill. After all, it would be hard to see Rosneft paying that premium for a Seadrill contract if it is just going to get 50% of it back anyway.

However any of these situations play out, one thing is for certain: The U.S. and Europe will have to take a real hard look at sanctioning Russia now that it has bound itself so tightly to the rest of the world's oil and gas market.

[Dinki]

Сергей Марков: Украина, Россия, Германия, Польша. Сухие цифры, отражающие экономическую реальность
http://rusvesna.su/recent_opinions/1401527754

Вот прочитал у одного своего друга интересное наблюдение. Надо будет на досуге цифры проверить…

Совершенно случайно читал аналитику по мировому рынку зерна. Сам не понимаю зачем, никакого отношения к зерну никогда не имел и этим вопросом не интересовался. Но вот почитал и полез проверить кое-какие цифры. И обнаружил забавную штуку. Дальше будет много цифр, тем у кого от них болит голова, лучше не читать.

Еще десять лет назад Украина занимала 5-е место в мире по экспорту зерна. Россия занимала 11-е.
В прошлом году Россия была на третьем месте, производя 20 процентов мирового экспорта зерна, в этом по мнению экспертов, закроет 25 процентов экспорта. А Украина спустилась на 14-е место. При этом за десять лет цены на зерно выросли почти на 150%

В 2013 году ВВП России был равен ВВП Великобритании и составлял 2 триллиона 118 миллиардов долларов в год. ВВП Украины в 2013 году 175 миллиардов и равен ВВП Вьетнама и чуть выше ВВП Анголы. в 2004 году ВВП России составлял 1 триллион 449 миллиардов долларов и был равен ВВП Канады. ВВП Украины в 2004 году был 312 миллиардов долларов и был равен ВВП Саудовской Аравии и Бельгии.

То есть за 9 лет ВВП России вырос в полтора раза, выведя ее на уровень развитых стран мира с сопоставимым населением. ВВП Украины упал в два раза, опустив ее ниже уровня развивающихся стран.

Данные я взял с сайта МВФ.

Именно в 2004 году в результате Оранжевой революции Украиной был взят курс на разрыв экономических связей с Россией. Именно в 2004 году Украина обьявила, что больше не хочет кормить Россию и меняет рынки сбыта своей сельхозпродукции, в результате чего Россия стала развивать собственное сельское хозяйство.

Это только одна из причин падения ВВП.

Второй причиной был перегретый в последние годы рынок металлов, на который сделал ставку Ахметов. В результате он вынужден был продавать продукцию металлургических заводов по бросовым ценам.

Эксперты Всемирного Банка прогнозируют 30 процентное падение ВВП Украины в случае интеграции Украины в Евросоюз, в результате ввода Россией пошлин и правил, действующих в отношениях со странами ЕС.
Что опустит Украину до уровня Мьянмы и Доминиканской республики.

И теперь про основной пример, который приводят украинские сторонники евроинтеграции — Польша: в 2004 году ВВП Польши составлял 490 млд долларов, в 2013 ВВП Польши был 516 миллиардов. При инфляции в 15 процентов, то есть реальный ВВП Польши упал после вступления в ЕС.

Следующий пример более позднего вступления в ЕС — Венгрия: в 2004 году ВВП Венгрии составлял 152 млд долларов, в 2013 ВВП Венгрии упал дo 130 миллиардов. При том, что Венгрия не разрывала отношений со своими традиционными партнерами. Исключительно за счет правил, действующих внутри ЕС, не позволяющих новым членам развивать собственное производство.

Цифры же ВВП Италии, Греции просто ужасают.

ВВП Германии в 2004 — 2 триллиона 390 млд долларов, в 2013 году 3 триллиона 635 миллиардов. То есть рост ВВП Германии равен росту ВВП России и достигнут он за счет падения ВВП других стран, которые принимались в последние годы в ЕС.

Мировой рост ВВП с 2004 по 2013 год: с 55 триллионов 654 миллиардов до 73 триллионов 454 миллиардов, что полностью соответствует динамике роста ВВП России и Германии, с одной разностью — рост России обеспечивается внутренними процессами, а рост Германии — обнищанием других стран Европы.

Собственно говоря мне все равно, что с точки зрения экономики происходит на Украине и в России, но надо же было понять, о чем так много говорят и о чем мечтают мои украинские друзья.

[EBA]

Russia Wraps Its Tentacles Around the Energy Market to Become Unsanctionable
http://www.fool.com/investing/general/2 ... marke.aspx

Очень интересная статья. Спасибо.