маневр просто замечательный, особенно учитывая то что 50% финансируется европейскими компаниями,Oleg Ivanov wrote:Как раз втянуть Россию в расходы на невостребованную в дальнейшем трубу - очень грамотный маневр в начинающейся холодной войне.
Вообще то газ из Алжира дааавно течет по трубе в Испанию, вот только объемы и запасы там не те, чтоб остальной Европе соскочить с российского газа. На ближайшие 3-5 лет альтернатив российскому газу у ЕС нет вообще, а чтоб альтернативы появились дальше - надо прямо сейчас начинать вкладываться в инфрастуктуру СПГ и готовиться к повышению цен.Oleg Ivanov wrote: Есть проекты газопроводов из Магриба и много "призраков" разных иных идей "бродит по Европе" (с).
Согласен. Но пока и строительство не началось, а все вложения сделаны только с Российской стороны. Под сурдинку санкций эти 50% могут быть существенно снижены.ie wrote:маневр просто замечательный, особенно учитывая то что 50% финансируется европейскими компаниями,
ну понятно чтоб "втянут и обмануть" наживка такая, да?
Да вроде бы еще что-то мутят ... Даже с израильского шельфа какие то планы рассматриваются. Поживем - посмотрим. События с крымом и Украиной должны подтолкнуть многие проекты.Boriskin wrote:Вообще то газ из Алжира дааавно течет по трубе в Испанию, вот только объемы и запасы там не те, чтоб остальной Европе соскочить с российского газа.Oleg Ivanov wrote: Есть проекты газопроводов из Магриба и много "призраков" разных иных идей "бродит по Европе" (с).
Альтернативы есть всегда. Достаточно снизить вдвое европейские экологические сборы за выбросы СО2, чтобы российский газ в течение пары лет наполовину был вытеснен из европейского энергетического оборота углем. Другое дело, что пока это никто не рассматривает. ... Но ведь могут повернуться и к этому решению! Можно начать жесткую пиар компанию экономии энергии. Много чего можно сделать. Вопрос лишь в том, на что будут готовы пойти "из принципа".На ближайшие 3-5 лет альтернатив российскому газу у ЕС нет вообще, а чтоб альтернативы появились дальше - надо прямо сейчас начинать вкладываться в инфрастуктуру СПГ и готовиться к повышению цен.
назло маме уши отморозить? можно конечно из принципа. и нос заодно. и руки.Oleg Ivanov wrote: Много чего можно сделать. Вопрос лишь в том, на что будут готовы пойти "из принципа".
Если будет так - я всеми конечностями "ЗА!"piligrim77 wrote:так же как обама стимулировал создание россйиской кредитной системы снижение потребления европой газа простимулирует развитие российской экономики
. Вот только есть промеж меня некоторые сомнения что в нынешней России такие стимулы способны сработать принципиально 
даже как-то ниудобно спрашивать ссылку.....Oleg Ivanov wrote:а все вложения сделаны только с Российской стороны.
Ссылку не будуискать, но бОльшая чась вложений - труба до берега и проектные работы. Поскольку тут интересы российские, то и преимущественно российские вложения. ... Впрочем, кроме трубы до берега расходов произведено немного. В основном по части разрешений и проектирования. Сойдемся на том, что пока и тратиться толком не начали. ... Другое дело, что Россия кредитов набрала западных (в том числе и на этот проект) - это вот как называть?ie wrote:даже как-то ниудобно спрашивать ссылку.....Oleg Ivanov wrote:а все вложения сделаны только с Российской стороны.
Газовое уравнение с тремя неизвестными
Судьба "Южного потока" решается на Ближнем Востоке
Ну дык и европейские товары на ту же половину исчезнут с российского рынка. Торговля -- это же палка о двух концах. Или думаете, США станут французский автопром импортировать ?Oleg Ivanov wrote:Альтернативы есть всегда. Достаточно снизить вдвое европейские экологические сборы за выбросы СО2, чтобы российский газ в течение пары лет наполовину был вытеснен из европейского энергетического оборота углем.
Ну конечно. Можно вообще в пещеры переехать назло России. Не уверен, что такую внешнюю политику поддержат простые люди. Им-то пофиг на Украину в большинстве своем и на все эти разборки между США и Россией.Oleg Ivanov wrote:Альтернативы есть всегда. Достаточно снизить вдвое европейские экологические сборы за выбросы СО2, чтобы российский газ в течение пары лет наполовину был вытеснен из европейского энергетического оборота углем. Другое дело, что пока это никто не рассматривает. ... Но ведь могут повернуться и к этому решению! Можно начать жесткую пиар компанию экономии энергии. Много чего можно сделать. Вопрос лишь в том, на что будут готовы пойти "из принципа".
Об эотм я как то не подумал, можно переходить?lxf wrote:Ну дык и европейские товары на ту же половину исчезнут с российского рынка. Торговля -- это же палка о двух концах. Или думаете, США станут французский автопром импортировать ?Oleg Ivanov wrote:Альтернативы есть всегда. Достаточно снизить вдвое европейские экологические сборы за выбросы СО2, чтобы российский газ в течение пары лет наполовину был вытеснен из европейского энергетического оборота углем.
Может да, а может и нет. Не все однозначно. Поговорки типа "не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую" могут срабатывать и в заевшейся Европе. И пример иранских санкций доказывает, что не всегда одна лишь ценовая выгода рулит и что цент экономии способен заставить отказаться от принципов...StrangerR wrote:Да ну, это так не работает. Предложит Газпром цену чуть пониже и все, если уж совсем много газа на рынке будет. Цель ЕС вовсе не отказ от Газпрома, а создание конкуренции. В любом случае труба без дела не останется, особенно учитывая украинскую придурь.
А что за пример то? Нефть иран вполне себе продает. На рынке нефти она осталась. Европа просто из принципа переключилась на других а их бывшие покупатели на иран. К тому же нефть не газ, с газом так легко не переключиться. Ну и в дополнение, все это еще неизвестно как сработает на длинном интервале времени, энергоресурсы то дорожают и кончаются и все равно рано ил поздно придется потреблять.. только тогда уже по намного высшей цене.Oleg Ivanov wrote:Может да, а может и нет. Не все однозначно. Поговорки типа "не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую" могут срабатывать и в заевшейся Европе. И пример иранских санкций доказывает, что не всегда одна лишь ценовая выгода рулит и что цент экономии способен заставить отказаться от принципов...StrangerR wrote:Да ну, это так не работает. Предложит Газпром цену чуть пониже и все, если уж совсем много газа на рынке будет. Цель ЕС вовсе не отказ от Газпрома, а создание конкуренции. В любом случае труба без дела не останется, особенно учитывая украинскую придурь.
Запасы на шельфе Израиля и Кипра неплохи, но не настолько велики, чтобы попытаться заместить российский газ.Oleg Ivanov wrote:Да вроде бы еще что-то мутят ... Даже с израильского шельфа какие то планы рассматриваются. Поживем - посмотрим. События с крымом и Украиной должны подтолкнуть многие проекты.Boriskin wrote:Вообще то газ из Алжира дааавно течет по трубе в Испанию, вот только объемы и запасы там не те, чтоб остальной Европе соскочить с российского газа.Oleg Ivanov wrote: Есть проекты газопроводов из Магриба и много "призраков" разных иных идей "бродит по Европе" (с).
Это из той же полуфантастической сферы, что и полномаштабное возвращение к атомной энергетике в Германии и Японии. Теоритически возможно, практически - сомнительно до уровня невероятно.Альтернативы есть всегда. Достаточно снизить вдвое европейские экологические сборы за выбросы СО2, чтобы российский газ в течение пары лет наполовину был вытеснен из европейского энергетического оборота углем. Другое дело, что пока это никто не рассматривает. ...На ближайшие 3-5 лет альтернатив российскому газу у ЕС нет вообще, а чтоб альтернативы появились дальше - надо прямо сейчас начинать вкладываться в инфрастуктуру СПГ и готовиться к повышению цен.
Продает ... значительно ниже рыночной цены, и покупать в нарушение санкций осмеливается лишь Китай, немного Индия, да сейчас еще Россия грозится. А главное - юдагодаря свнкциям заморожены многие иранские активы.StrangerR wrote:А что за пример то? Нефть иран вполне себе продает.Oleg Ivanov wrote:Может да, а может и нет. Не все однозначно. Поговорки типа "не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую" могут срабатывать и в заевшейся Европе. И пример иранских санкций доказывает, что не всегда одна лишь ценовая выгода рулит и что цент экономии способен заставить отказаться от принципов...StrangerR wrote:Да ну, это так не работает. Предложит Газпром цену чуть пониже и все, если уж совсем много газа на рынке будет. Цель ЕС вовсе не отказ от Газпрома, а создание конкуренции. В любом случае труба без дела не останется, особенно учитывая украинскую придурь.
Нелегко и не быстро. Зато, если переключится, то и обратно вернуть тоже не просто будет. К тому же нефть не газ, с газом так легко не переключиться.
Тут вообще все сложно, спорно и неоднозначно. В конце 20 в все мы полагали, что к 2015-му вообще углеводородная смерть цивилизации настанет. Однако после пика цен 2008 отскочило сильно и пока прогнозируют только снижение бареля.Ну и в дополнение, все это еще неизвестно как сработает на длинном интервале времени, энергоресурсы то дорожают и кончаются и все равно рано ил поздно придется потреблять.. только тогда уже по намного высшей цене.
Эта фраза была просто как иллюстрирующий пример.Армия же в ЕС вообще не при чем. Как и поговорка. Сейчас пошумят пошумят и успокоятся.
А это, на минуточку, более четверти газпромовского экспорта! А ведь есть еще много возможных вариантов и источниковBoriskin wrote: Израиль собирается экспортировать 40% добычи и быть энергонезависимым 40 лет, что дает примерно 40 миллиардов кубов экспорта в год
Сфера не более фантастическая, чем аншлюс Крыма Россией. Вряд ли стоит зарекаться ...Это из той же полуфантастической сферы, что и полномаштабное возвращение к атомной энергетике в Германии и Японии. Теоритически возможно, практически - сомнительно до уровня невероятно.
не было никакого аншлюса. Крым вышел из состава Украины и попросил присоединиться к России. всё законно.Oleg Ivanov wrote:Сфера не более фантастическая, чем аншлюс Крыма Россией. Вряд ли стоит зарекаться ...
Я вообще не понимаю, чего весь мир (ну, типа Штаты и Украина) про Крым кричат. Все - поезд ушел. Забыли. Крым - русский был, русский и остался. Вот и вся история.piligrim77 wrote:не было никакого аншлюса. Крым вышел из состава Украины и попросил присоединиться к России. всё законно.Oleg Ivanov wrote:Сфера не более фантастическая, чем аншлюс Крыма Россией. Вряд ли стоит зарекаться ...
в отличии от Штатов которые аннексировали Техас, Калифорнию и Гаваи
Насколько я понимаю ситуацию.Вишенка wrote:Я вообще не понимаю, чего весь мир (ну, типа Штаты и Украина) про Крым кричат. Все - поезд ушел. Забыли. Крым - русский был, русский и остался. Вот и вся история.piligrim77 wrote:не было никакого аншлюса. Крым вышел из состава Украины и попросил присоединиться к России. всё законно.Oleg Ivanov wrote:Сфера не более фантастическая, чем аншлюс Крыма Россией. Вряд ли стоит зарекаться ...
в отличии от Штатов которые аннексировали Техас, Калифорнию и Гаваи
Жаль очень Юго-Восток. У меня родня в Донецке - я каждый день трясусь. Они все хотят в Россию (в смысле мои родственники и их друзья). И че делать?
Даже не сомневайтесь, что некоторое количество уголовников и бандитов чисто для целей мародерства. 
Я о том, что об этом еще незадолго никто и подумать не решался, а оказалось - реально.piligrim77 wrote:не было никакого аншлюса. Крым вышел из состава Украины и попросил присоединиться к России. всё законно.Oleg Ivanov wrote:Сфера не более фантастическая, чем аншлюс Крыма Россией. Вряд ли стоит зарекаться ...
в отличии от Штатов которые аннексировали Техас, Калифорнию и Гаваи