Покушение на Захарченко. Захарченко убит

[Privet]

Ну Донбасс как бы отдувается за Крым, где Россия теперь, мосты и все такое, без единого выстрела. А Донбасс из самого продвинутого региона Украины превратили в задницу.
Только не надо говорить, что мы этого сами захотели и быть в составе России надо заслужить.

...
Вы, как я понимаю, находитесь на месте событий. Ответьте, пожалуйста, это действительно так или я ошибаюсь? Заранее спасибо.
...

Лично я считаю, что вы во всем правы!

Мда... Досадно, а ведь так красиво всё начиналось... Крымнаш...

Эти ваши выводы думаю вам помогли сделать родственники, которые тут живут...
А послушаешь трели соловья(Соловьева), действительно все красиво.

Есть немного от них. У них совсем другие заботы. Мой дядя уже в годах и об этом старается не говорить. Иногда из него информацию клещами не вытащишь. Тем более, мы имеем с ним некоторое расхождение во взглядах, но мне трудно не верить ему, что, например, были случаи, когда неизвестная машина останавливалась на перекрёстке в жилом районе и начинала куда-то бить из миномёта. Кто они такие и откуда никто не знает. Потом ответка прилетала. Интересно, Вы такое можете подтвердить?

Я просто прыгаю по разным сайтам, не гнушаясь укроповскими, и отслеживаю настроения людей. Многие вещи очевидны, если не зашориваться. Сначала Путин грозил, что, если начнутся убийства, то мы... ля-ля-ля ..., а потом взял и сдулся. Позор. Возможно, кто-то только из-за этого не уехал. Кто после этого ему верить будет?
Что за кадры рулят "республиками" можно посмотреть в соседнем топике. Поэтому, не всегда понятно - некоторые убийства совершили укропы или это местные разборки. Единственно, вряд ли это Путин, т.к. реально это удар по его репутации и вряд ли он этого не понимает. У него есть свои методы воздействия. Без поддержки "республики" давно бы загнулись.

[Privet]

Не дождетесь, однако.

Сколько бы вы нам не плевали в лицо, вы не дождётесь ответа! Мы не допустим войны! Мы избежим её ЛЮБОЙ ценой

Как всё это знакомо звучит. И ведь действует ведь на кого то

Если лично вас тянет повоевать и на что-то там кому-то ответить, что вас останавливает? С дивана кулачками махать каждый может, но только чтобы другие воевали.

Я бы повоевал, но я понимаю, что это звучит неубедительно, т.к. физически это невозможно. Почему, извините, объяснять не буду. Не только из-за места жительства.

Есть, правда, одна причина почему нынешняя ситуация меня бы остановила - не внушает доверия руководство "республик".

[+KPOT+]

Если лично вас тянет повоевать и на что-то там кому-то ответить, что вас останавливает? С дивана кулачками махать каждый может, но только чтобы другие воевали.

С одной стороны, вы правы, я не поехал туда в разгар событий по определённым причинам. А с другой стороны, современная война не должна быть связана со смертью русских - для этого есть ядерное оружие. Если один лишь разок долбануть по Киеву, война в одночасье закончится. Нефиг гробить людей на Донбасе, у нас их и так с каждым годом всё меньше и меньше.

[city_girl]

Ну Донбасс как бы отдувается за Крым, где Россия теперь, мосты и все такое, без единого выстрела. А Донбасс из самого продвинутого региона Украины превратили в задницу.
Только не надо говорить, что мы этого сами захотели и быть в составе России надо заслужить.

...
Не мне Вам рассказывать, что про-российские настроения на Донбассе, да и во всех регионах Украины тухнут. Путину больше не верят. Вы, как я понимаю, находитесь на месте событий. Ответьте, пожалуйста, это действительно так или я ошибаюсь? Заранее спасибо.
...

Лично я считаю, что вы во всем правы!

Мда... Досадно, а ведь так красиво всё начиналось... Крымнаш...

Я думаю, точнее судя по фактам и датам, что все-таки случился Крым сначала, а Донбасс и начался, и случился, уже несколько после. Скорее крымские события спровоцировали донецкие. Но теперь это почему-то забылось - три-четыре-восемь недель и теперь на расстоянии четырех лет уже не воспринимаются как значимый период. А ведь крымские события были начаты и закончены полностью за три недели. Донбас только потом начал расходиться, когда увидел благополучный исход событий. А ведь расклад по Донбассу и исторически и юридически сильно отличен от крымского вопроса. Сложнее. Да и Россия хочешь не хочешь должна была ждать решения Донбасса, а не проявлять свою инициативу. А Донбасс раскачивался, хоть и споро, но не сразу, и я думаю тут время и было упущено.

В том то и все дело, что если бы оба регионы были одновременно, то вопрос можно было решить сразу - как говориться семь бед - один ответ. Но исторически так не было, развития развивались так, что сначала история с Крымом была завершена, а только потом ДНР стал самоопределятся. Причем до сих пор не понятно, кто им дал "надежды", что все пройдет по крымскому сценарию быстро и легко. С Крымом еще с 90-х было известно, что киевские власти готовы идти на кровь, только не дать им выйти из состава Украины.

Отдуваются донецкие за Крым в том смысле, что наученые опытом, украинские власти бдят и идут на любые крайние меры, легко ничего не отдадут и не отпустят. А не в том, что им мстят за хорошую жизнь крымчан.

Конечно ничего хорошего ни для кого ничего нет в этой ситуации. В этом спору нет. Но обивинять одну сторону было бы очень и очень неправильно.

[city_girl]

Не дождетесь, однако.

Сколько бы вы нам не плевали в лицо, вы не дождётесь ответа! Мы не допустим войны! Мы избежим её ЛЮБОЙ ценой

Как всё это знакомо звучит. И ведь действует ведь на кого то

Если лично вас тянет повоевать и на что-то там кому-то ответить, что вас останавливает? С дивана кулачками махать каждый может, но только чтобы другие воевали.

Я бы повоевал, но я понимаю, что это звучит неубедительно, т.к. физически это невозможно. Почему, извините, объяснять не буду. Не только из-за места жительства.

Есть, правда, одна причина почему нынешняя ситуация меня бы остановила - не внушает доверия руководство "республик".

я думаю, естественно личное мнение, что судя по инициативам на востоке, в случае активных военных действий России, вполне можно было бы ждить присутствия НАТО. И тогда вопрос, хотели бы донецкие то же самое что в Ракку. Как мне кажеться к сожалению, выбирать пока приходилось только из двух зол - то что случилось и намного более масштабные жертвы и проблемы. А ни как не из мир-жвачка и то что случилось.

[Privet]

...
Мда... Досадно, а ведь так красиво всё начиналось... Крымнаш...

Я думаю, точнее судя по фактам и датам, что все-таки случился Крым сначала, а Донбасс и начался, и случился, уже несколько после. Скорее крымские события спровоцировали донецкие. Но теперь это почему-то забылось - три-четыре-восемь недель и теперь на расстоянии четырех лет уже не воспринимаются как значимый период. А ведь крымские события были начаты и закончены полностью за три недели. Донбас только потом начал расходиться, когда увидел благополучный исход событий. А ведь расклад по Донбассу и исторически и юридически сильно отличен от крымского вопроса. Сложнее. Да и Россия хочешь не хочешь должна была ждать решения Донбасса, а не проявлять свою инициативу. А Донбасс раскачивался, хоть и споро, но не сразу, и я думаю тут время и было упущено.
...

В данном случае Вы не правы. Речь не идёт только о присоединении к России. С последовательностью ничего не забыто. Именно на крымском подъёме Путин конкретно высказался по Донбассу, что крови он не допустит и вмешается независимо не из-за чего. Сказал чётко и ясно. Я искать сейчас не буду, но наверняка Вы это помните. Потом были визиты европейцев, а потом... потом долго ждали когда Путин, наконец, вмешается. Потом Путин "пропал", а объяснялся по этому поводу Примаков. Тоже должны помнить.

Так что, ни о каком раскачивании Донбасса речи быть не может. Путин конкретно дал обещание. Путин конкретно его не выполнил. Точка.

[Privet]

Вот, кстати, путинские обещания: https://www.youtube.com/watch?v=5yxUHymy72Y

[thinker]

Разумеется, роль Путина в Донбассе первостепенная, но правильнее было бы обвинять в войне на Донбассе все-таки тех, кто ее начал, а никак не Путина, кто встал на защиту граждан Украины, живущих в Донбассе, от падающих на их головы украинских бомб и стреляющих по ним украинских танков.

Как только из украинского Славянска ушли так называемые "защитники русского мира", там воцарился мир. В этом признался сам Стрелков, который этот уход собственно и сделал. Вы очевидно пропустили этот момент. После ухода Стрелкова и других "защитников" в Славянске более не падают бомбы на мирных жителей. В отличии от других районов Донбасса...

Ишь как спелись...
Пожги в Одессе живьём несколько десятков и красота - теперь там "мир". На тех территориях, которые были под укропами потом находили массовые захоронения с гражданскими людьми. О грабёжках и говорить-то не стоит. Почтовые отделения были перегружены - победители отправляли награбленное домой. Зато теперь там прекрасный мир!

Да, из двух зол выбирать следует меньшее. В Одессе сожгли десятки и успокоились. Как упокоились во многих других украинских городах. На Донбассе погибли более 10000 и конца этому кровопролитию не видно.

Но, главное, что виноват в этом, конечно, Путин, но и Россия, разумеется. Да, Путин действительно виноват, но не в том смысле, который придаёте этому вы. Путин виноват в том, что сразу не оторвал руки тем, кто начал эту войну. Он виноват в том, что не имеет мужества прекратить её сейчас.

Прекращение войны Путину, так же как и Порошенко, ещё и не выгодно. Только благодаря войне в стране можно наращивать ВПК под дудку "вокруг одни враги", доить и разорять бизнесы и больше ничего при этом не делать. Нафиг какие-то реформы проводить, или зарплаты учителям поднимать, когда враг, вот же он, у наших границ, а в киеве "фошисткая хунта". Это любимый аргумент для любого тирана у власти. И Путину и Порошенко это только на руку.

Что же касается того, чтобы Путин остановил войну на Донбассе - он на это не пойдет ввиду своей половинчатости, о чём я сказал ранее. Он не радикал. Он не идет напропалую. Он очень осторожен, сдержан, знает меру, врет когда требуется, не сдерживает обещания. Гибридность действий, половинчатость, и нашим и вашим и никому в итоге, - это всё его.

Администратор: Бан 2 недели, но есть большое желание закрыть совсем. Ницистским приспешникам здесь делать нечего. Для них и ВОВ была преступлением. То, что людям запрещают развивать свою культуру, не дают учить детей на родном языке им плевать. Убивают ведь не всех, а только не согласных. Значит, всё хорошо. Унижения не в счёт. Попал бы сам в такую мясорубку - интересно, как бы запел?

[SosLipBam]

Разумеется, роль Путина в Донбассе первостепенная, но правильнее было бы обвинять в войне на Донбассе все-таки тех, кто ее начал, а никак не Путина, кто встал на защиту граждан Украины, живущих в Донбассе, от падающих на их головы украинских бомб и стреляющих по ним украинских танков.

Как только из украинского Славянска ушли так называемые "защитники русского мира", там воцарился мир. В этом признался сам Стрелков, который этот уход собственно и сделал. Вы очевидно пропустили этот момент. После ухода Стрелкова и других "защитников" в Славянске более не падают бомбы на мирных жителей. В отличии от других районов Донбасса...

Ишь как спелись...
Пожги в Одессе живьём несколько десятков и красота - теперь там "мир". На тех территориях, которые были под укропами потом находили массовые захоронения с гражданскими людьми. О грабёжках и говорить-то не стоит. Почтовые отделения были перегружены - победители отправляли награбленное домой. Зато теперь там прекрасный мир!

Да, из двух зол выбирать следует меньшее. В Одессе сожгли десятки и успокоились. Как упокоились во многих других украинских городах. На Донбассе погибли более 10000 и конца этому кровопролитию не видно.

Но, главное, что виноват в этом, конечно, Путин, но и Россия, разумеется. Да, Путин действительно виноват, но не в том смысле, который придаёте этому вы. Путин виноват в том, что сразу не оторвал руки тем, кто начал эту войну. Он виноват в том, что не имеет мужества прекратить её сейчас.

Прекращение войны Путину, так же как и Порошенко, ещё и не выгодно. Только благодаря войне в стране можно наращивать ВПК под дудку "вокруг одни враги", доить и разорять бизнесы и больше ничего при этом не делать. Нафиг какие-то реформы проводить, или зарплаты учителям поднимать, когда враг, вот же он, у наших границ, а в киеве "фошисткая хунта". Это любимый аргумент для любого тирана у власти. И Путину и Порошенко это только на руку.

Что же касается того, чтобы Путин остановил войну на Донбассе - он на это не пойдет ввиду своей половинчатости, о чём я сказал ранее. Он не радикал. Он не идет напропалую. Он очень осторожен, сдержан, знает меру, врет когда требуется, не сдерживает обещания. Гибридность действий, половинчатость, и нашим и вашим и никому в итоге, - это всё его.

Причпешник фашистов чтоли? Твоей же логикой. Зачем было против фашистов воевать в 2ой МВ, убили бы пару миллионов и успокоились, а остальные жили бы как рабы при гитлере?

[alex67]

зачем еще дальше обострять отношения с Украиной. Впрочем, я не удивлен, это обычная техника недобросовестной дискуссии - игнорировать важные вопросы оппонента, зато вцепляться во второстепенные замечания.

Ну есть аналогичные вопросы и к вам.
зачем еще дальше обострять отношения скажем с США? ПОка все пропагандонские обьяснения в духе, что мы не хотим, но оне нас почему то не слушаются!
Или скажем зачем повышать мужчинам пенсионный возраст до 65, если они в среднем живут всего до 64,7?
Тут пропагандоны из каждого чайника вещают, что это для вашей пользы. Пенсия будет дескать выше!
Ну как тут можно здравым смыселом понять, что когда ты уже помрёшь, тебе пенсию зато увеличат?

- Скажите, Рабинович, почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- А почему бы и нет?

Еще один часто используемый прием - забыть, о чем вообще тема, и уйти далеко-далеко в сторону. О чем угодно - о США, о пенсиях, о пропагандонах, - в теме о Донбассе, и чем дальше от Донбасса, тем лучше.

[alex67]

Так что, ни о каком раскачивании Донбасса речи быть не может. Путин конкретно дал обещание. Путин конкретно его не выполнил. Точка.

Извините, не точка, а запятая. Какая-то избирательная у вас память - вот это помню, а вот это не помню. Напоминать, так уж напоминать все подряд, без купюр.

ВЛАДИМИР ПУТИН, ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ

"Просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны, перенести намеченный на 11 мая референдум с тем, чтобы создать необходимые условия для этого диалога".

https://www.youtube.com/watch?v=KUp2DkM4VLY

Очевидно, что Путин предвидел и хотел предотвратить будущее неблагоприятное развитие событий. Харьков последовал совету, а Донбасс - нет, почувствуйте, как говорится, разницу. Так что обвинять его в войне на Донбассе, по меньшей мере, несправедливо, как и в том, что война до сих пор продолжается. На Украине Россия столкнулась лоб в лоб с намного превосходящим ее по силе противником - коллективным западом, и тот факт, что именно благодаря Путину Донбасс за много лет войны все еще не сравняли с землей, сам по себе удивителен.

[Maxisha]

...
Вы, как я понимаю, находитесь на месте событий. Ответьте, пожалуйста, это действительно так или я ошибаюсь? Заранее спасибо.
...

Лично я считаю, что вы во всем правы!

Мда... Досадно, а ведь так красиво всё начиналось... Крымнаш...

Эти ваши выводы думаю вам помогли сделать родственники, которые тут живут...
А послушаешь трели соловья(Соловьева), действительно все красиво.

Есть немного от них. У них совсем другие заботы. Мой дядя уже в годах и об этом старается не говорить. Иногда из него информацию клещами не вытащишь. Тем более, мы имеем с ним некоторое расхождение во взглядах, но мне трудно не верить ему, что, например, были случаи, когда неизвестная машина останавливалась на перекрёстке в жилом районе и начинала куда-то бить из миномёта. Кто они такие и откуда никто не знает. Потом ответка прилетала. Интересно, Вы такое можете подтвердить?

Я просто прыгаю по разным сайтам, не гнушаясь укроповскими, и отслеживаю настроения людей. Многие вещи очевидны, если не зашориваться. Сначала Путин грозил, что, если начнутся убийства, то мы... ля-ля-ля ..., а потом взял и сдулся. Позор. Возможно, кто-то только из-за этого не уехал. Кто после этого ему верить будет?
Что за кадры рулят "республиками" можно посмотреть в соседнем топике. Поэтому, не всегда понятно - некоторые убийства совершили укропы или это местные разборки. Единственно, вряд ли это Путин, т.к. реально это удар по его репутации и вряд ли он этого не понимает. У него есть свои методы воздействия. Без поддержки "республики" давно бы загнулись.

Лично сама не видела, но много раз слышала именно такие разговоры. По тв говорили, что это дрг, а там кто его знает. Война в любом случае грязная штука, и как там говорят: на войне все средства хороши.
Что с одной, что с другой стороны пьют и наркоманят. Представляете какой трафик? Кто то на этом серьёзно заработал. Войны впринципе начинают для того, что бы заработать.
В 14-15 году мой одноклассник служил в комендатуре. Они выезжали разнимать разборки в увеселительные заведения между служащими из разных групп, чеченцы часто участвовали в этих побоищах. Это когда ещё армии не было. Каждый доказывал что он круче. А ещё...казаки. Все делили сферы влияния.
Насчёт гибели Захарченко. Зачем он ходил по ресторанам?! Он этим подвергал риску других, раз его жизнь ему не дорога была. Путин разве ходит по ресторанам?

[Privet]

Так что, ни о каком раскачивании Донбасса речи быть не может. Путин конкретно дал обещание. Путин конкретно его не выполнил. Точка.

Извините, не точка, а запятая. Какая-то избирательная у вас память - вот это помню, а вот это не помню. Напоминать, так уж напоминать все подряд, без купюр.

ВЛАДИМИР ПУТИН, ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ

"Просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны, перенести намеченный на 11 мая референдум с тем, чтобы создать необходимые условия для этого диалога".

https://www.youtube.com/watch?v=KUp2DkM4VLY

Очевидно, что Путин предвидел и хотел предотвратить будущее неблагоприятное развитие событий. Харьков последовал совету, а Донбасс - нет, почувствуйте, как говорится, разницу. Так что обвинять его в войне на Донбассе, по меньшей мере, несправедливо, как и в том, что война до сих пор продолжается. На Украине Россия столкнулась лоб в лоб с намного превосходящим ее по силе противником - коллективным западом, и тот факт, что именно благодаря Путину Донбасс за много лет войны все еще не сравняли с землей, сам по себе удивителен.

Какое это имеет отношение к его обещанию не потерпеть насилия? Если жители Донбасса не хотят в укропию, значит их можно убивать и Путин от обещания свободен? Значит, по вашей логике, они и в войне сами виноваты. Ведь Харьков же "послушался", там всё "хорошо", а они нет - значит сами виноваты. Путин может умыть руки. Сказали А, так говорите Б. Вы с thinker поёте буквально на одной ноте. Удивительное совпадение мыслей, если это можно так назвать.

Никакого "коллективного запада" в Донбассе нет и опасности столкновения запада и Россие там никогда не было, нет и не будет. Это ваши фантазии. Дураков подставлять свой лоб ради укропии нет. Там есть только украинские нацики и быдло, которые готовы убивать соседей только потому, что те говорят "пиво", а не "пыво". Путин обещал их остановить, но сдулся.
Вы обратили внимание каким тоном Путин проговаривал текст по бумажке? Он с огромным трудом выдавливал его из себя. Это был момент его позора.

А потом Примаков вынужден был мямлить тоже самое, что Путин мол, президент России. Вроде как, обещания всяким там Донбассам силы не имеют. Ну, брякнул... с кем не бывает.
Только такой президент достоин лишь презрения.

[Maxisha]

...
Мда... Досадно, а ведь так красиво всё начиналось... Крымнаш...

Я думаю, точнее судя по фактам и датам, что все-таки случился Крым сначала, а Донбасс и начался, и случился, уже несколько после. Скорее крымские события спровоцировали донецкие. Но теперь это почему-то забылось - три-четыре-восемь недель и теперь на расстоянии четырех лет уже не воспринимаются как значимый период. А ведь крымские события были начаты и закончены полностью за три недели. Донбас только потом начал расходиться, когда увидел благополучный исход событий. А ведь расклад по Донбассу и исторически и юридически сильно отличен от крымского вопроса. Сложнее. Да и Россия хочешь не хочешь должна была ждать решения Донбасса, а не проявлять свою инициативу. А Донбасс раскачивался, хоть и споро, но не сразу, и я думаю тут время и было упущено.
...

В данном случае Вы не правы. Речь не идёт только о присоединении к России. С последовательностью ничего не забыто. Именно на крымском подъёме Путин конкретно высказался по Донбассу, что крови он не допустит и вмешается независимо не из-за чего. Сказал чётко и ясно. Я искать сейчас не буду, но наверняка Вы это помните. Потом были визиты европейцев, а потом... потом долго ждали когда Путин, наконец, вмешается. Потом Путин "пропал", а объяснялся по этому поводу Примаков. Тоже должны помнить.

Так что, ни о каком раскачивании Донбасса речи быть не может. Путин конкретно дал обещание. Путин конкретно его не выполнил. Точка.

Господи, как же вы правы! Я чётко помню эти разговоры везде и всюду, кто то усиленно распространял информацию, что нам завезли российские паспорта и мы как Крым решим все свои проблемы, только сходим на референдум о федерализации, а потом...
Лично я не верила этому и на референдум не ходила, это честно!

[Leo_XL]

Ну Донбасс как бы отдувается за Крым, где Россия теперь, мосты и все такое, без единого выстрела. А Донбасс из самого продвинутого региона Украины превратили в задницу.
Только не надо говорить, что мы этого сами захотели и быть в составе России надо заслужить.

К сожалению, Донбасс отдувается за больше чем Крым. Мы слишком долго сидели на двух стульях и праздновали Новый Год по России и Киеву. Мы не создали альтернативы Партии Регионов. У нас было нормальным высмеевать западенцев и умилительно смотреть на бабушек митингующих с красными флагами. Любой жуликоватый политик набирал голоса, обещая особый статус русскому языку.
Россия вмешалась и частично решила для Украины все эти проблемы. Аннексия Крыма и война на востоке избавила напрямую и косвенно Украину от большого количества про-российского электората. Партия Регионов исчезла, так же как и коммунисты. Вопрос автокефалии УПЦ почти решен. Количество людей читающих русские СМИ уменьшилось раз в 10. Западенцы оказались не такими страшными, приняли переселенцев и были первыми, кто стал помогать армии и милиции. В Донецк пришли русские паспорта и русский язык, но и позорные пенсии от России - 3000 рублей. Украина же после Крыма сплотилась как и подобает любой стране, над которой нависла угроза агрессии.