Про Америку

[linklater]

[quote:d34ee6a909="finehall"]Мне кажется что большинство защитников американского образования на етом форуме знают не понаслышке о дотупности американских аспирантур для выпускников сильных советских/россииских вузов (кстати уровень подготовки выпускника мехмата, физфака МГУ, физтеха, махмета ЛГУ и многих других хороших европеиских и азиатских вузов значительно выше уровня подготовки
выпускника американского университете- [b:d34ee6a909]американцы учат курс математического анализа только на третьем году обучения[/b:d34ee6a909], например).Как следствие нашим поступать в аспирантуры
бывает достаточно легко (если у университета етсь деньги на стипенdию).
[/quote:d34ee6a909]
Can't generalize. Everything depends on a person himself. Many Americans just don't feel the need to turn themselves into computer geeks or something; they opt for more liberal or perhaps more rewarding occupations like Business Administration or Medicine or even Arts.

As far as Calculus aka мат. анализ goes, I began taking it in my first semester at a CC. Engineering majors usually take Calculus I-III in their first coupla of years at a university. Others, naturally, have Calculus as an option.
[quote:d34ee6a909]
Но при етом бол'шинство форумцев еще не сталкивалось с проблемои посылки СВОИХ детеи в американские вузы. Вот когда вы попытаетесь
оплатить обучение своих детеи в университете при собственнои зарплате меньше $100 000 , тогда стоит бyдет вернуться к етои теме еще раз.[/quote:d34ee6a909]

Why not get a good education? I went to a CC, to the nation's third Engineering School for my Bachelor's and got admitted to a top Engineering school for my Master's -- with a lot of work on my part, but it was fair.

[quote:d34ee6a909]В Aмерике хорошо другое: талантлиvыи человек не нуждается в связях до такои степени до какои ето было в России.[/quote:d34ee6a909]

Thanks God you grew to admit this fact.

[B]

А мне показалось, что "народ настаивает" на том, что в америке любой человек может получить хорошее образование.
И уровень доходов родителей не является препятствием.
Вы мне напомнили диалог моей тещи с ее старинной подругой лет 11 назад. Подруга - женщина весьма (по советским меркам ) образованая. Директор средней школы в Новогородской области и , по совместительству, преподаватель истории. Теща, после поездки в Финляндию, делится впечатлениями:
"Понимаешь, Женя, там, например, есть часы очень дорогие, средней цены и совсем дешевые. И КАЖДЫЙ!!!! может купить те, на которые у него хватит денег. И часы есть У ВСЕХ "
Женя (торжествующе) :"Аааааа!!!! Вот видишь!!!! Так значит богатенькие могут себе позволить часы лучшего качества!!!! "......

[linklater]

[quote:6992b376fc="Elka_CA"]так опять же смотря какой университет.[b:6992b376fc] Если в ближайший слабенький. то 5 тыс в год при том, что ребенок буде жить дома - не сильно накладно для семьи, имеющий такой же месячный доход. [/b:6992b376fc]
Если куда-нибудь подальше, в элитный, где 40 тыс в год, так практически то же самой, что сейчас из провинции ребенка в Москву послать. Только результат с последующим трудоустройством будет разный, не в пользу России.[/quote:6992b376fc]

Going to a state funded university in the metropolitan area like NYC, Chicago or SF is a very nice option as well, mainly because students have better opportunities for various internships and coop programs with the companies located in the area.

[DanielMa]

[quote:f5e7019397="vovap"]
Боюсь, у Вас несколько преувеличенные представления о доходах молодого ученого только что закончившего даже престижный университет.[/quote:f5e7019397]

Don't you think that an MIT graduate is able to make on average at least 50-60-70K? I know even in my shitty school average salary after graduation is 45K.

[DanielMa]

[quote:c1b30f05eb="КатяС"][quote:c1b30f05eb="B"]Катя, а как Вы полагаете, смогу я отправить свою дочь учиться в Московский университет? Если учесть, что она не является гражданкой России?[/quote:c1b30f05eb]

Не знаю Если не гражданка, то это будет стоить денег, сколько - не знаю Я, честно говоря, не поняла, к чему вы это спросили [/quote:c1b30f05eb]

Education is an investment of time and money. Deciding on school inevitably involves considering financial aspects of it. Some schools may not be a good investment because of their cost and/or location. Universities like Harvard, Princeton, Stanford are a good investment despite their costs because job opportunities for graduates of those schools are unlimited.
Going out-of-state to a mediocre state school and paying out-of-state tuition is plain stupid.

[DanielMa]

[quote:e4bfaebd29="КатяС"]

Так тут народ настаивает на том, что даже нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете. Этот факт и оспаривается [/quote:e4bfaebd29]

Yes, that's right. Poor kids can get the most amount of grants.

It might be difficult for children of wealthy parents who do not want to make any sacrifies to pay for their child's education. But then, I don't feel sorry at all for those families.

[vovap]

[quote:e7394e528c="Gennadiy"]
Вы серьезно считаете что физика с математикой находят применение только в науке? А как насчет инженеров например? Или бизнес-аналитиков?
[/quote:e7394e528c]
Объем математики (а тем более физики или скажем химиии) для инженера/бизнес аналиста и научного работника на порядок разный.
Да физики, если честно, вообще нужны крохи.
Это я Вам как наполовину инженер по образованию говорю.
Из [b:e7394e528c]высокооплачиваемых[/b:e7394e528c] видов деятельности для медицины нужно значительное количество химии-биохимии.
И это, пожалуй, все.

[vovap]

[quote:350976830e="Gennadiy"]
Давайте чуть уточним логические высказывания.
Согласен - не ВСЕ нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете.
НЕКОТОРЫЕ нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете. ЛЮБЫЕ нищие дети могут учиться в НЕКОТОРОМ университете [/quote:350976830e]
Такая формулировка не вызывает возражений.

[vovap]

[quote:783d3e6672="DanielMa"]
Ok, lets look at a young poor aspiring scientists who dreams to attend MIT. His parents make 60,000 per year and have one more child who is 5 years younger. Parents don't have any assets.
[/quote:783d3e6672]
Я не владею материалом настолько, чтобы проверить эти цифры.
Может бычть в MIT действительно все обстоит так благополучно.
То что я знаю - это проблеммы знакомых. Вот у меня за соседним столом сидит девочка, которая закончила CC и жалуется, что ей надо $20000 в год на университет и гранты пока не светят.

[vovap]

[quote:efcdf3528d="B"]
"Понимаешь, Женя, там, например, есть часы очень дорогие, средней цены и совсем дешевые. И КАЖДЫЙ!!!! может купить те, на которые у него хватит денег. И часы есть У ВСЕХ "[/quote:efcdf3528d]
Опять же это не вызывает возражений.
Выдвигался тезис, что возможности образования не зависят от глуюины кармана родителей. Вот это таки чепуха.

[Zakhar]

[quote:0c652c158e="DanielMa"]
These numbers of course are arbitrary. According to MIT average Grant = 19,604 and 64% of the students received grants. Average debt upon graduation was 20,673.

So do you think that an average scientist graduating from one of the most prestigious technical institutions can manage a debt of 20,000 to 40,000?[/quote:0c652c158e]

Даниель, Вы с таким энтузиазмом расписываете прелести американской жизни и так много, что не совсем понятно где Вы работаете. Или быть может писание на Привет и является вашей профессиональной деятельностью?

А по существу топика: дети из бедных семей живут в таких районах и ходят в такие школы, что неспособны учиться не только в MIT, но и в самых захудалых местных коледжах по причине осутствия необходимого уровня знаний.

[Gennadiy]

[quote:7f79d9e996="Zakhar"]А по существу топика: дети из бедных семей живут в таких районах и ходят в такие школы, что неспособны учиться не только в MIT, но и в самых захудалых местных коледжах по причине осутствия необходимого уровня знаний.[/quote:7f79d9e996]
Опять штампы времен СССР? Вам же сказали что есть примеры опровергающие ваши слова. Тот же DanielMa приводил СЕБЯ в пример.

[Gennadiy]

[quote:73c88c88b3="vovap"][quote:73c88c88b3="Gennadiy"]
Вы серьезно считаете что физика с математикой находят применение только в науке? А как насчет инженеров например? Или бизнес-аналитиков?
[/quote:73c88c88b3]
Объем математики (а тем более физики или скажем химиии) для инженера/бизнес аналиста и научного работника на порядок разный.
Да физики, если честно, вообще нужны крохи.
Это я Вам как наполовину инженер по образованию говорю.
Из [b:73c88c88b3]высокооплачиваемых[/b:73c88c88b3] видов деятельности для медицины нужно значительное количество химии-биохимии.
И это, пожалуй, все.[/quote:73c88c88b3]
Похоже вы все же не имеете представления о чем говорите. Или вы имеете в виду СОВЕТСКИХ инженеров?
Я тут общался с инженерами - был поражен глубиной их познаний в математике. Да, у них нет ширины знаний - он очень хорошо знают свою область математики и физики, но знают ее действительно ОЧЕНЬ хорошо.
И это уверяю вас СОВСЕМ не крохи. Речь конечно идет о сертифицированых инженерах.
Хорошо хоть про врачей соглсились

[adda]

Заглянул на первую страницу, чтобы точно узнать с чего начался базар.
Так вот, начался он с того, что в Америки жить плохо.
Т.е. денег много, а жизня хреновая.

[DanielMa]

[quote:7282e9600c="vovap"][quote:7282e9600c="B"]
"Понимаешь, Женя, там, например, есть часы очень дорогие, средней цены и совсем дешевые. И КАЖДЫЙ!!!! может купить те, на которые у него хватит денег. И часы есть У ВСЕХ "[/quote:7282e9600c]
Опять же это не вызывает возражений.
Выдвигался тезис, что возможности образования не зависят от глуюины кармана родителей. Вот это таки чепуха.[/quote:7282e9600c]

Assuming that kids are equally bright, a poor kid has the same chances as the rich kid. Granted, poor kid will have to make some extra efforts, work a little bit more.