Про Америку

Zakhar · Post by **Zakhar** » 28 Dec 2002 14:53

[quote:0c652c158e="DanielMa"]
These numbers of course are arbitrary. According to MIT average Grant = 19,604 and 64% of the students received grants. Average debt upon graduation was 20,673.

So do you think that an average scientist graduating from one of the most prestigious technical institutions can manage a debt of 20,000 to 40,000?[/quote:0c652c158e]

Даниель, Вы с таким энтузиазмом расписываете прелести американской жизни и так много, что не совсем понятно где Вы работаете. Или быть может писание на Привет и является вашей профессиональной деятельностью?

А по существу топика: дети из бедных семей живут в таких районах и ходят в такие школы, что неспособны учиться не только в MIT, но и в самых захудалых местных коледжах по причине осутствия необходимого уровня знаний.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Dec 2002 16:00

[quote:7f79d9e996="Zakhar"]А по существу топика: дети из бедных семей живут в таких районах и ходят в такие школы, что неспособны учиться не только в MIT, но и в самых захудалых местных коледжах по причине осутствия необходимого уровня знаний.[/quote:7f79d9e996]
Опять штампы времен СССР? Вам же сказали что есть примеры опровергающие ваши слова. Тот же DanielMa приводил СЕБЯ в пример.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Dec 2002 16:06

[quote:73c88c88b3="vovap"][quote:73c88c88b3="Gennadiy"]
Вы серьезно считаете что физика с математикой находят применение только в науке? А как насчет инженеров например? Или бизнес-аналитиков?
[/quote:73c88c88b3]
Объем математики (а тем более физики или скажем химиии) для инженера/бизнес аналиста и научного работника на порядок разный.
Да физики, если честно, вообще нужны крохи.
Это я Вам как наполовину инженер по образованию говорю.
Из [b:73c88c88b3]высокооплачиваемых[/b:73c88c88b3] видов деятельности для медицины нужно значительное количество химии-биохимии.
И это, пожалуй, все.[/quote:73c88c88b3]
Похоже вы все же не имеете представления о чем говорите. Или вы имеете в виду СОВЕТСКИХ инженеров?
Я тут общался с инженерами - был поражен глубиной их познаний в математике. Да, у них нет ширины знаний - он очень хорошо знают свою область математики и физики, но знают ее действительно ОЧЕНЬ хорошо.
И это уверяю вас СОВСЕМ не крохи. Речь конечно идет о сертифицированых инженерах. :umnik1:

Хорошо хоть про врачей соглсились :wink:

adda · Post by **adda** » 28 Dec 2002 16:09

Заглянул на первую страницу, чтобы точно узнать с чего начался базар.
Так вот, начался он с того, что в Америки жить плохо.
Т.е. денег много, а жизня хреновая.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 28 Dec 2002 16:10

[quote:7282e9600c="vovap"][quote:7282e9600c="B"]
"Понимаешь, Женя, там, например, есть часы очень дорогие, средней цены и совсем дешевые. И КАЖДЫЙ!!!! может купить те, на которые у него хватит денег. И часы есть У ВСЕХ "[/quote:7282e9600c]
Опять же это не вызывает возражений.
Выдвигался тезис, что возможности образования не зависят от глуюины кармана родителей. Вот это таки чепуха.[/quote:7282e9600c]

Assuming that kids are equally bright, a poor kid has the same chances as the rich kid. Granted, poor kid will have to make some extra efforts, work a little bit more.

Zakhar · Post by **Zakhar** » 28 Dec 2002 16:26

[quote:4c66ea130f="Gennadiy"]Опять штампы времен СССР? Вам же сказали что есть примеры опровергающие ваши слова. Тот же DanielMa приводил СЕБЯ в пример.[/quote:4c66ea130f]

Если я не ошибаюсь DanielMa как раз школу в России заканчивал.
Никаких штампов, просто наблюдаю жизнь американцев и в толк не могу взять, почему они в основной массе довольно тяжело живут, не знают, наверное, всех чудесных возможностей про которые нам тут на Привете рассказывают.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Dec 2002 16:45

[quote:72e42773c6="Zakhar"][quote:72e42773c6="Gennadiy"]Опять штампы времен СССР? Вам же сказали что есть примеры опровергающие ваши слова. Тот же DanielMa приводил СЕБЯ в пример.[/quote:72e42773c6]

Если я не ошибаюсь DanielMa как раз школу в России заканчивал.
[/quote:72e42773c6]
По моему ошибаетесь.
[quote:72e42773c6]
Никаких штампов, просто наблюдаю жизнь американцев и в толк не могу взять, почему они в основной массе довольно тяжело живут, не знают, наверное, всех чудесных возможностей про которые нам тут на Пивете рассказывают.[/quote:72e42773c6]
1. Недостаток Мозгов
2. Отсутствие желания
3. Влияние социальной среды (типа некруто в коледжах корячится)
Почему по вашему в СССР где "все пути были открыты" - шли работать сантехником или дояркой? И их тоже была основная масса.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 28 Dec 2002 17:12

[quote:48bf9cdfb4="vovap"]
Я не владею материалом настолько, чтобы проверить эти цифры.
Может бычть в MIT действительно все обстоит так благополучно.
То что я знаю - это проблеммы знакомых. Вот у меня за соседним столом сидит девочка, которая закончила CC и жалуется, что ей надо $20000 в год на университет и гранты пока не светят.[/quote:48bf9cdfb4]

Why can't she get grants? Her parents make too much money? Why can't she get a part time job and some loans? She needs only two years, that's only 40,000 in loans.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 28 Dec 2002 17:19

[quote:ae8b59a322="Zakhar"]

Даниель, Вы с таким энтузиазмом расписываете прелести американской жизни и так много, что не совсем понятно где Вы работаете. Или быть может писание на Привет и является вашей профессиональной деятельностью?

А по существу топика: дети из бедных семей живут в таких районах и ходят в такие школы, что неспособны учиться не только в MIT, но и в самых захудалых местных коледжах по причине осутствия необходимого уровня знаний.[/quote:ae8b59a322]

First of all, if they lack necessary skills, it is not because of schools but because of their parents who failed to motivate and instill appropriate values in them. Have you noticed how some minorities always are proficents in college despite bad schools and some are always lacking no matter how much money you through at them. There is a cultural problem in certain segments of the population. This is not the fault of educational system.

If they lack skills necessary to enroll in MIT, but they WANT to get an education, they always have a second chance at it. No one prevents them from studing for GED, taking adult education classes, enrolling in community college, studying hard, transfering to MIT later or going to MIT graduate school.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 28 Dec 2002 17:23

[quote:220db0f7d1="Gennadiy"][quote:220db0f7d1="Zakhar"][quote:220db0f7d1="Gennadiy"]Опять штампы времен СССР? Вам же сказали что есть примеры опровергающие ваши слова. Тот же DanielMa приводил СЕБЯ в пример.[/quote:220db0f7d1]

Если я не ошибаюсь DanielMa как раз школу в России заканчивал.
[/quote:220db0f7d1]
По моему ошибаетесь.
[/quote:220db0f7d1]

No, I finished high school in Moscow. Despite lack of education in my middle school, I was able to STUDY ON MY OWN to pass an entrance exam and enroll in FizMat Lyceum pri MIFI.

Moonraker · Post by **Moonraker** » 28 Dec 2002 17:27

[quote:826b019f47="DanielMa"]
First of all, if they lack necessary skills, it is not because of schools but because [b:826b019f47]of their parents who failed to motivate and instill appropriate values in them[/b:826b019f47].
[/quote:826b019f47]

А интересно, у DanielMa дети есть ?
Если есть, мне очень любопытно узнать, как это он умудряется motivate and instill appropriate values in them. А если нет у него детей, то когда появятся, он другие песни запоет.
А вообще, "Иван Васильевич, когда вы говорите, такое впечатление..." - закончите сами.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 28 Dec 2002 17:31

[quote:1f244f0009="Moonraker"][quote:1f244f0009="DanielMa"]
First of all, if they lack necessary skills, it is not because of schools but because [b:1f244f0009]of their parents who failed to motivate and instill appropriate values in them[/b:1f244f0009].
[/quote:1f244f0009]

А интересно, у DanielMa дети есть ?
Если есть, мне очень любопытно узнать, как это он умудряется motivate and instill appropriate values in them. А если нет у него детей, то когда появятся, он другие песни запоет.
А вообще, "Иван Васильевич, когда вы говорите, такое впечатление..." - закончите сами.[/quote:1f244f0009]

No, I don't have children yet. I understand that children do not always turn out the way we want them to. But I would never think of blaming a school for my child's lack of interest in education.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Dec 2002 17:43

[quote:54bf7bac5f="Moonraker"]А интересно, у DanielMa дети есть ?
[/quote:54bf7bac5f]
А у ВАС?
[quote:54bf7bac5f]
Если есть, мне очень любопытно узнать, как это он умудряется motivate and instill appropriate values in them. А если нет у него детей, то когда появятся, он другие песни запоет.
[/quote:54bf7bac5f]
Вы знаете - есть методы... Почаще заглядывайте в "Наши Дети".

Virginian · Post by **Virginian** » 28 Dec 2002 18:06

Ну и длиннющая дискуссия получилась. Что в общем то понятно, у всех есть дети и вопрос образования является насущным.

Чтобы немного переключить внимание, хочу напомнить участникам, что в Европе во многих странах университетское образование - бесплатное. Например, в Германии. Может не в ту страну приехали?

Правда и там есть свои заморочки, система образования на раннем этапе разделяет детей на разные категории, и в университет можно попасть только из гимназии, а чтобы попасть в нужную "ветку" образования нужно принимать меры заранее, нанимать репетиторов и т.д. То есть опять приходим к тому, что дети из обеспеченных семей имеют преимущество.

Но тем не менее, формально, образование [b:8e049dab4d]бесплатное[/b:8e049dab4d],
более того, дети из малообеспеченных семей получают стипендию. Студенты имеют много льгот, скидки на проезд на транспорте и т.д.

Все как в бывшем СССР.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 28 Dec 2002 18:08

[quote:25a1d78e79="Virginian"]Но тем не менее, формально, образование [b:25a1d78e79]бесплатное[/b:25a1d78e79],
более того, дети из малообеспеченных семей получают стипендию. Студенты имеют много льгот, скидки на проезд на транспорте и т.д.

Все как в бывшем СССР.[/quote:25a1d78e79]
А как насчет НЕ немцев. Например детей тех кто по рабочей визе там?