Про Америку

[Gennadiy]

[quote:c230bec909="vovap"][quote:c230bec909="Elka_CA"]
Ой как интересно, вроде бы изначально говорилось о доступности хорошего образования в США, на счет физико-математичесмких детей, нацеленных на науку- это Ваша фантазия, как мне кажется.
По-моему большинство хочет получить хорошее образование для гарантий в последующем высокооплачиваемой работы. Как я поняла не о научной карьере речь шла [/quote:c230bec909]
Почитaйте еще раз все примеры детей, которые приводились.
Достоинства: физика, математика, тхекводно
С этой же точки зрения и университеты оценивались.
Если же говорить о [b:c230bec909]высокооплачиваемой[/b:c230bec909] работе - то это совершенно другое дело. И критерии учебных заведений там иные. И физика с математикой к этому имеют крайне отдаленное отношение.[/quote:c230bec909]
Вы серьезно считаете что физика с математикой находят применение только в науке? А как насчет инженеров например? Или бизнес-аналитиков?
Мне кажется что советская система образования внедрила стойкое мнение о превосходстве "чистой" науки над всякими там "прикладниками".

[Gennadiy]

[quote:60a3f234ef="finehall"]Nu chto mozhno dobavit'...
Uspehov Vam i Vashim detyam. Pishu eto iskrenno.
Nadejus' v Konnektikute Vam ponravitsya i vse slozhitsya udachno.[/quote:60a3f234ef]
Спасибо. В том что все сложиться удачно я не сомневаюсь

[КатяС]

[quote:7045c63571="B"][quote:7045c63571="vovap"][quote:7045c63571="B"]
Проблемы статуса конкретного гражданина вовсе не являются проблемой системы образования.[/quote:7045c63571]
Глубокая фраза, но что она значит? [/quote:7045c63571]
Значит только одно - если я не удосужился заработать достаточно денег для того, что-бы послать свое дитя в выбраный мною университет, или хотя-бы стать резидентом того штата , в котором он находится - это проблемы мои. А Вы полагаете это упущением в системе образования? [/quote:7045c63571]

Так тут народ настаивает на том, что даже нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете. Этот факт и оспаривается

[Gennadiy]

[quote:4ffcc040da="КатяС"][quote:4ffcc040da="B"][quote:4ffcc040da="vovap"][quote:4ffcc040da="B"]
Проблемы статуса конкретного гражданина вовсе не являются проблемой системы образования.[/quote:4ffcc040da]
Глубокая фраза, но что она значит? [/quote:4ffcc040da]
Значит только одно - если я не удосужился заработать достаточно денег для того, что-бы послать свое дитя в выбраный мною университет, или хотя-бы стать резидентом того штата , в котором он находится - это проблемы мои. А Вы полагаете это упущением в системе образования? [/quote:4ffcc040da]

Так тут народ настаивает на том, что даже нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете. Этот факт и оспаривается [/quote:4ffcc040da]
Давайте чуть уточним логические высказывания.
Согласен - не ВСЕ нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете.
НЕКОТОРЫЕ нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете. ЛЮБЫЕ нищие дети могут учиться в НЕКОТОРОМ университете

[DanielMa]

[quote:9be450ddcb="vovap"]
Полная стоимость обучения - это было бы скорее 120-150 тысяч, так что 90 - это с помощью.
Что касается относительности размера долга - то все зависит от того, на какой специальности человек учится.
Бизнес менеджмент или ло скул - одно дело, а, скажем, физика - совсем другое.
Я не вполне представляю с каких доходов скажем молодой физик может возвращать долг в сотню тысяч.[/quote:9be450ddcb]

Ok, lets look at a young poor aspiring scientists who dreams to attend MIT. His parents make 60,000 per year and have one more child who is 5 years younger. Parents don't have any assets.

[quote:9be450ddcb]
How much does it cost to attend MIT?
We estimate that for the 2002-2003 academic year, the cost for tuition, fees, room, meals, books, supplies and personal expenses will be $39,060, exclusive of travel. Your actual costs may be higher or lower depending on the decisions you make.

2002-2003

Tuition and Fees $28,230
Room and Meals $7,830
Books and Personal Expenses $3,000
Total Cost for MIT Undergraduates $39,060
[/quote:9be450ddcb]


Lets look at the probable financial aid package for this hypothetical student:
1. Federal Pell Grant - $4000
2. Institutional Grant - $10,000
3. Work Study - $7000
4. Parental Contribution - $5000
5. Federal Stafford Loan + Perkins Loan - $5600
6. CitiAssist Loan - $7000

These numbers of course are arbitrary. According to MIT average Grant = 19,604 and 64% of the students received grants. Average debt upon graduation was 20,673.

So do you think that an average scientist graduating from one of the most prestigious technical institutions can manage a debt of 20,000 to 40,000?

[linklater]

[quote:d34ee6a909="finehall"]Мне кажется что большинство защитников американского образования на етом форуме знают не понаслышке о дотупности американских аспирантур для выпускников сильных советских/россииских вузов (кстати уровень подготовки выпускника мехмата, физфака МГУ, физтеха, махмета ЛГУ и многих других хороших европеиских и азиатских вузов значительно выше уровня подготовки
выпускника американского университете- [b:d34ee6a909]американцы учат курс математического анализа только на третьем году обучения[/b:d34ee6a909], например).Как следствие нашим поступать в аспирантуры
бывает достаточно легко (если у университета етсь деньги на стипенdию).
[/quote:d34ee6a909]
Can't generalize. Everything depends on a person himself. Many Americans just don't feel the need to turn themselves into computer geeks or something; they opt for more liberal or perhaps more rewarding occupations like Business Administration or Medicine or even Arts.

As far as Calculus aka мат. анализ goes, I began taking it in my first semester at a CC. Engineering majors usually take Calculus I-III in their first coupla of years at a university. Others, naturally, have Calculus as an option.
[quote:d34ee6a909]
Но при етом бол'шинство форумцев еще не сталкивалось с проблемои посылки СВОИХ детеи в американские вузы. Вот когда вы попытаетесь
оплатить обучение своих детеи в университете при собственнои зарплате меньше $100 000 , тогда стоит бyдет вернуться к етои теме еще раз.[/quote:d34ee6a909]

Why not get a good education? I went to a CC, to the nation's third Engineering School for my Bachelor's and got admitted to a top Engineering school for my Master's -- with a lot of work on my part, but it was fair.

[quote:d34ee6a909]В Aмерике хорошо другое: талантлиvыи человек не нуждается в связях до такои степени до какои ето было в России.[/quote:d34ee6a909]

Thanks God you grew to admit this fact.

[B]

А мне показалось, что "народ настаивает" на том, что в америке любой человек может получить хорошее образование.
И уровень доходов родителей не является препятствием.
Вы мне напомнили диалог моей тещи с ее старинной подругой лет 11 назад. Подруга - женщина весьма (по советским меркам ) образованая. Директор средней школы в Новогородской области и , по совместительству, преподаватель истории. Теща, после поездки в Финляндию, делится впечатлениями:
"Понимаешь, Женя, там, например, есть часы очень дорогие, средней цены и совсем дешевые. И КАЖДЫЙ!!!! может купить те, на которые у него хватит денег. И часы есть У ВСЕХ "
Женя (торжествующе) :"Аааааа!!!! Вот видишь!!!! Так значит богатенькие могут себе позволить часы лучшего качества!!!! "......

[linklater]

[quote:6992b376fc="Elka_CA"]так опять же смотря какой университет.[b:6992b376fc] Если в ближайший слабенький. то 5 тыс в год при том, что ребенок буде жить дома - не сильно накладно для семьи, имеющий такой же месячный доход. [/b:6992b376fc]
Если куда-нибудь подальше, в элитный, где 40 тыс в год, так практически то же самой, что сейчас из провинции ребенка в Москву послать. Только результат с последующим трудоустройством будет разный, не в пользу России.[/quote:6992b376fc]

Going to a state funded university in the metropolitan area like NYC, Chicago or SF is a very nice option as well, mainly because students have better opportunities for various internships and coop programs with the companies located in the area.

[DanielMa]

[quote:f5e7019397="vovap"]
Боюсь, у Вас несколько преувеличенные представления о доходах молодого ученого только что закончившего даже престижный университет.[/quote:f5e7019397]

Don't you think that an MIT graduate is able to make on average at least 50-60-70K? I know even in my shitty school average salary after graduation is 45K.

[DanielMa]

[quote:c1b30f05eb="КатяС"][quote:c1b30f05eb="B"]Катя, а как Вы полагаете, смогу я отправить свою дочь учиться в Московский университет? Если учесть, что она не является гражданкой России?[/quote:c1b30f05eb]

Не знаю Если не гражданка, то это будет стоить денег, сколько - не знаю Я, честно говоря, не поняла, к чему вы это спросили [/quote:c1b30f05eb]

Education is an investment of time and money. Deciding on school inevitably involves considering financial aspects of it. Some schools may not be a good investment because of their cost and/or location. Universities like Harvard, Princeton, Stanford are a good investment despite their costs because job opportunities for graduates of those schools are unlimited.
Going out-of-state to a mediocre state school and paying out-of-state tuition is plain stupid.

[DanielMa]

[quote:e4bfaebd29="КатяС"]

Так тут народ настаивает на том, что даже нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете. Этот факт и оспаривается [/quote:e4bfaebd29]

Yes, that's right. Poor kids can get the most amount of grants.

It might be difficult for children of wealthy parents who do not want to make any sacrifies to pay for their child's education. But then, I don't feel sorry at all for those families.

[vovap]

[quote:e7394e528c="Gennadiy"]
Вы серьезно считаете что физика с математикой находят применение только в науке? А как насчет инженеров например? Или бизнес-аналитиков?
[/quote:e7394e528c]
Объем математики (а тем более физики или скажем химиии) для инженера/бизнес аналиста и научного работника на порядок разный.
Да физики, если честно, вообще нужны крохи.
Это я Вам как наполовину инженер по образованию говорю.
Из [b:e7394e528c]высокооплачиваемых[/b:e7394e528c] видов деятельности для медицины нужно значительное количество химии-биохимии.
И это, пожалуй, все.

[vovap]

[quote:350976830e="Gennadiy"]
Давайте чуть уточним логические высказывания.
Согласен - не ВСЕ нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете.
НЕКОТОРЫЕ нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете. ЛЮБЫЕ нищие дети могут учиться в НЕКОТОРОМ университете [/quote:350976830e]
Такая формулировка не вызывает возражений.

[vovap]

[quote:783d3e6672="DanielMa"]
Ok, lets look at a young poor aspiring scientists who dreams to attend MIT. His parents make 60,000 per year and have one more child who is 5 years younger. Parents don't have any assets.
[/quote:783d3e6672]
Я не владею материалом настолько, чтобы проверить эти цифры.
Может бычть в MIT действительно все обстоит так благополучно.
То что я знаю - это проблеммы знакомых. Вот у меня за соседним столом сидит девочка, которая закончила CC и жалуется, что ей надо $20000 в год на университет и гранты пока не светят.

[vovap]

[quote:efcdf3528d="B"]
"Понимаешь, Женя, там, например, есть часы очень дорогие, средней цены и совсем дешевые. И КАЖДЫЙ!!!! может купить те, на которые у него хватит денег. И часы есть У ВСЕХ "[/quote:efcdf3528d]
Опять же это не вызывает возражений.
Выдвигался тезис, что возможности образования не зависят от глуюины кармана родителей. Вот это таки чепуха.