Русскую невесту обвиняют в убийстве жениха-американца

[alex_127]

Так ведь непонятно какой из случаев был! Вот вы знаете? Я - нет. А народ тут кричит "отпустите девушку быстро, мы точно знаем что там было"!

Безотносительно того что было или не было, так вести допросы ("перестала ли ты пить коньяк по утрам? Да или нет???") нельзя. При такой постановке вопроса в сочетании с доведением до офигения ("ну что там вам надо подписать? давайте уже, я вам все подпишу" после 8 часов допроса в холодном помещении) только натренированный или очень упрямый человек не сломается. И польза от этого правосудию не будет никакой. Более того, узнав об этих безобразиях, другие люди перестанут кооперировать со следствием, что приведет к еще бОльшим потерям для правосудия и борьбы с преступностью.

я с вами согласен. И я бы на такое не пошел - в смысле через два-три вопроса я _надеюсь_ бы уже оттуда сваливал.
"Am I charged? Thank you!"
Хотя кто его знает что будет когда самого прижмет. Меня только за "pain and suffering" судить пытались...

[HappyCat]

Все эти случаи - возможны. И у меня нет информации
а) через сколько минут она позвонила 911
б) что случилось с вестом мужика

Ждали суда для разборки но после него информации у меня не прибавилось (if somebody could point me to the full transcript this would be lovely). Именно поэтому у меня нет мнения кроме как денег ей не давать и гражданства тоже.

А смысл в возможных случаях? За возможные случаи казалось бы не должны сажать?

Так ведь непонятно какой из случаев был! Вот вы знаете? Я - нет. А народ тут кричит "отпустите девушку быстро, мы точно знаем что там было"!

Нет, не знаю. Но может я не права, но вроде в этой стране существуют как презумпция невиновности так и трактовка сомнений в пользу обвиняемого. А вы предлагаете что? Всех сажать где мы не знаем какой случай был? На всякий случай.

Is she somehow better then the rest of people?
http://www.truth-out.org/news/item/2091 ... ck-in-jail

Нет не луще. Потому сейчас ставят вопрос об отмене bail system
Но по настоящему закону, отсидка до суда защитывается И если б ее оправдали кроме 250К ей еще за два года полагалось бы заплатить.

[alex_127]

А смысл в возможных случаях? За возможные случаи казалось бы не должны сажать?

Так ведь непонятно какой из случаев был! Вот вы знаете? Я - нет. А народ тут кричит "отпустите девушку быстро, мы точно знаем что там было"!

Нет, не знаю. Но может я не права, но вроде в этой стране существуют как презумпция невиновности так и трактовка сомнений в пользу обвиняемого. А вы предлагаете что? Всех сажать где мы не знаем какой случай был? На всякий случай.

Is she somehow better then the rest of people?
http://www.truth-out.org/news/item/2091 ... ck-in-jail

Ну началось. А Вовочке тоже поставили двойку...

И логика, что раз другие сидят то пусть и она сидит с ее непонятным случаем...

Кстати, вполне возможно что и правда скоро отпустят... учтя те самые 2 года, которые вы отказываетесь считать.

Her sentence, of 16 months to four years, means she could be released on parole as soon as late December, based on the amount of time she spent in jail awaiting trial.

а) Всем тут ставят 2! В очередь! Вот я и говорю, законодательство меняйте... Со всеми так поступают.
б) Как я вам сказал ее могут выпустить хоть завтра. Да, пре-триал считается. В отличии от wrongful conviction not paid (I think - IANAL).

[city_girl]

Все эти случаи - возможны. И у меня нет информации
а) через сколько минут она позвонила 911
б) что случилось с вестом мужика

Ждали суда для разборки но после него информации у меня не прибавилось (if somebody could point me to the full transcript this would be lovely). Именно поэтому у меня нет мнения кроме как денег ей не давать и гражданства тоже.

А смысл в возможных случаях? За возможные случаи казалось бы не должны сажать?

Так ведь непонятно какой из случаев был! Вот вы знаете? Я - нет. А народ тут кричит "отпустите девушку быстро, мы точно знаем что там было"!

Нет, не знаю. Но может я не права, но вроде в этой стране существуют как презумпция невиновности так и трактовка сомнений в пользу обвиняемого. А вы предлагаете что? Всех сажать где мы не знаем какой случай был? На всякий случай.

Я думаю, что в данном случае как раз и имеет место случай больших сомнений и неоднозначности.Так как ее действия могут трактоваться и в ее пользу. Закон в таких случаях считает человека невиновным. Вину надо доказать, и не просто, а чтобы сомнений в вине не было. Тут не тот случай.

[city_girl]

Хотя кто его знает что будет когда самого прижмет. Меня только за "pain and suffering" судить пытались...

почему-то не удивляет))))

[Maw Hogben]

Is she somehow better then the rest of people?
http://www.truth-out.org/news/item/2091 ... ck-in-jail

Ну началось. А Вовочке тоже поставили двойку...

И логика, что раз другие сидят то пусть и она сидит с ее непонятным случаем...

Кстати, вполне возможно что и правда скоро отпустят... учтя те самые 2 года, которые вы отказываетесь считать.

Her sentence, of 16 months to four years, means she could be released on parole as soon as late December, based on the amount of time she spent in jail awaiting trial.

а) Всем тут ставят 2! В очередь! Вот я и говорю, законодательство меняйте... Со всеми так поступают.
б) Как я вам сказал ее могут выпустить хоть завтра. Да, пре-триал считается. В отличии от wrongful conviction not paid (I think - IANAL).

а) А топик про нее или про неправильное законодательство? И даже если о неправильном законодательстве, почему это нельзя обсуждать на ее примере?
б) О чем тогда спорили про 2 года в тюрьме?
в) При чем тут ваши левые теории?

[alex_127]

мой хрустальный шар говорит мне что не видать ей 250К до депортации (просто по времени), а потом и подавно...
И я бы гораздо более был за нее если бы она не
а) наговорила на себя полно оччень плохих вещей
б) would not take a plea and fight for innocence

From transcript:
Investigator: When you watched him in the water, was a part of you sayin', "My worries are goin' away now, and I'm free."
Angelika Graswald: Yeah.
Investigator: And were you almost--
Angelika Graswald: Euphoric.
Investigator: Euphoric that he was--
Angelika Graswald: Yes.
Investigator: --gonna be gone.

Investigator 2: By taking that plug out you killed Vinny. Correct?
Angelika Graswald: Correct.
Investigator 2: And you wanted that to happen, correct?
Angelika Graswald: Correct.
Investigator 2: And you feel happy?
Angelika Graswald: Yes.

[Valeus]

Так ведь непонятно какой из случаев был! Вот вы знаете? Я - нет. А народ тут кричит "отпустите девушку быстро, мы точно знаем что там было"!

Безотносительно того что было или не было, так вести допросы ("перестала ли ты пить коньяк по утрам? Да или нет???") нельзя. При такой постановке вопроса в сочетании с доведением до офигения ("ну что там вам надо подписать? давайте уже, я вам все подпишу" после 8 часов допроса в холодном помещении) только натренированный или очень упрямый человек не сломается. И польза от этого правосудию не будет никакой. Более того, узнав об этих безобразиях, другие люди перестанут кооперировать со следствием, что приведет к еще бОльшим потерям для правосудия и борьбы с преступностью.

А что, есть еще в этой стране козлы наивные, которые кооперируют: просто так, а не за то, что срок скостят?

"Козлов" полно - вон нашлись же свидетели. И мне б в голову даже не пришло не отвечать, когда пришли бы какие-нибудь детективы спросить меня чего я там видела или слышала (если б такой момент настал). Теперь постараюсь не попасться в их ловушки, i.e. кооперировать вряд ли буду.

[Maw Hogben]

мой хрустальный шар говорит мне что не видать ей 250К до депортации (просто по времени), а потом и подавно...
И я бы гораздо более был за нее если бы она не
а) наговорила на себя полно оччень плохих вещей
б) would not take a plea and fight for innocence

From transcript:
Investigator: When you watched him in the water, was a part of you sayin', "My worries are goin' away now, and I'm free."
Angelika Graswald: Yeah.
Investigator: And were you almost--
Angelika Graswald: Euphoric.
Investigator: Euphoric that he was--
Angelika Graswald: Yes.
Investigator: --gonna be gone.

Investigator 2: By taking that plug out you killed Vinny. Correct?
Angelika Graswald: Correct.
Investigator 2: And you wanted that to happen, correct?
Angelika Graswald: Correct.
Investigator 2: And you feel happy?
Angelika Graswald: Yes.

Короче, не партизанка на допросе... Слабая жалкая личность, таких надо сажать вне зависимости от того что там случилось...

[helg]

мой хрустальный шар говорит мне что не видать ей 250К до депортации (просто по времени), а потом и подавно...
[..]

Полагаю, что змей этот сначала ласковыми речами в доверительной манере выведал, на что девка собирается жить. И она, к своему несчастью, упомянула про страховку. Чем сразу и подписала себе приговор. Всё последующее - чистые формальности.

[city_girl]

Все эти случаи - возможны. И у меня нет информации
а) через сколько минут она позвонила 911
б) что случилось с вестом мужика

Ждали суда для разборки но после него информации у меня не прибавилось (if somebody could point me to the full transcript this would be lovely). Именно поэтому у меня нет мнения кроме как денег ей не давать и гражданства тоже.

Что со спасжилетом? Не было на нем его. Если как вы фантазируете он отдал его свой женщине, это никак не увеличивает вину женщины. Или вы хотите предположить, что она его сняла с него? Она кстати могла вообще забиться в истерике\панике. ничего не делать и обвинять ее что не сохранила хладнокровия в такой ситуации никто бы не смог.

Кстати есть еще и такой факт. Температура воды в это время могла быть порядка 7 град С, "холодный шок" (который приводит к смерти сам по себе) может развиться в течение первых пяти минут уже при температуре 5 град - это все зависит от ряда обстоятельств - индивидуального состояния, одежды и прочее.

[helg]

Короче, не партизанка на допросе... Слабая жалкая личность, таких надо сажать вне зависимости от того что там случилось...

.. в назидание другим слабым жалким личностям.

[Valeus]

я с вами согласен. И я бы на такое не пошел - в смысле через два-три вопроса я _надеюсь_ бы уже оттуда сваливал.
"Am I charged? Thank you!"
Хотя кто его знает что будет когда самого прижмет.

Ну вот именно, они там мастера кнопки у людей находить... И эта невеста явно уже ничего толком не соображала после даже первого "интервью" (как долго, кстати, оно длилось?). Мало того, что с туфлями в руках там ходить начала, так не понимала, что и холода меньше будет, если их надеть. И да, полицейский ей этого даже не подсказал, хотя играл в заботливого... а зачем? так она быстрее сломается.

[alex_127]

Короче, не партизанка на допросе... Слабая жалкая личность, таких надо сажать вне зависимости от того что там случилось...

так она же вот-вот сейчас выйдет уже. Проблема в том что вы считаете что произошла чудовищная несправедливость на пустом месте (все люди дохнут пачками все равно).
А я, не зная какой из вариантов произошел считаю что она в обшем-то отделалась очень легко (considering equally possible range [innocent - negligent homicide - homicide]).

[Maw Hogben]

Короче, не партизанка на допросе... Слабая жалкая личность, таких надо сажать вне зависимости от того что там случилось...

так она же вот-вот сейчас выйдет уже. Проблема в том что вы считаете что произошла чудовищная несправедливость на пустом месте (все люди дохнут пачками все равно).
А я, не зная какой из вариантов произошел считаю что она в обшем-то отделалась очень легко (considering equally possible range [innocent - negligent homicide - homicide]).

Ну и что, что выйдет. 2 года в тюрьме при отсутствии явных доказательств вины, а исключительно на заболтали, это несправедливость... Ну а я считаю что при отсутствии доказательств реальной вины 2 года в тюряге и судимость только за слабость это совсем не легко отделалась.

[city_girl]

мой хрустальный шар говорит мне что не видать ей 250К до депортации (просто по времени), а потом и подавно...
И я бы гораздо более был за нее если бы она не
а) наговорила на себя полно оччень плохих вещей
б) would not take a plea and fight for innocence

From transcript:
Investigator: When you watched him in the water, was a part of you sayin', "My worries are goin' away now, and I'm free."
Angelika Graswald: Yeah.
Investigator: And were you almost--
Angelika Graswald: Euphoric.
Investigator: Euphoric that he was--
Angelika Graswald: Yes.
Investigator: --gonna be gone.

Investigator 2: By taking that plug out you killed Vinny. Correct?
Angelika Graswald: Correct.
Investigator 2: And you wanted that to happen, correct?
Angelika Graswald: Correct.
Investigator 2: And you feel happy?
Angelika Graswald: Yes.

Тут кстати сделана следователем очень грубая ошибка. Хотеть избавиться от кого-либо (как физически или просто от плохих отношени) как и быть довольным случившемся не является достаточным признаком именно вины и достаточным признаком преступления само по себе. А следователь тут связал пробку, которая как мы уже выше обсуждали сама по себе практически не может привести к переворачиванию, и последующему утоплению каяка, и эти ощущения. То есть неоспоримых доказательств кроме вымученного признания следователь не добыл.

[helg]

так она же вот-вот сейчас выйдет уже. Проблема в том что вы считаете что произошла чудовищная несправедливость на пустом месте (все люди дохнут пачками все равно).

Суд отстаивает бизнес-интересы, а не справедливость. Часто первое и второе совпадают. А вот в данном случае - нет.

[alex_127]

Тут кстати сделана следователем очень грубая ошибка. Хотеть избавиться от кого-либо (как физически или просто от плохих отношени) как и быть довольным случившемся не является признаком именно вины и признаком преступления само по себе. А следователь тут связал пробку, которая как мы уже выше обсуждали сама по себе практически не может привести к переворачиванию, и последующему утоплению каяка, и эти ощущения. То есть неоспоримых доказательств кроме вымученного признания следователь не добыл.

Согласен. Но за язык ее не слишком сильно тянули - не кричали, не упрекали в смерти.
Она как-то очень медленно отвечала - возможно просто устала.

[city_girl]

Тут кстати сделана следователем очень грубая ошибка. Хотеть избавиться от кого-либо (как физически или просто от плохих отношени) как и быть довольным случившемся не является признаком именно вины и признаком преступления само по себе. А следователь тут связал пробку, которая как мы уже выше обсуждали сама по себе практически не может привести к переворачиванию, и последующему утоплению каяка, и эти ощущения. То есть неоспоримых доказательств кроме вымученного признания следователь не добыл.

Согласен. Но за язык ее не слишком сильно тянули - не кричали, не упрекали в смерти.
Она как-то очень медленно отвечала - возможно просто устала.

где-то упоминалось 11 часов непрерывного допроса? если правда, немудрено устать...
ну и психологическое давление и манипуляции оказываются без криков вообще-то, самые подлые мягким и сочуствующим тоном ...

Довольно распространено, что человек испытывает вину просто потому что выжил, а другой нет. А если вдруг почувствовал освобождение от тягомотных отношений (могло быть запросто и это никак не преступление) то чувство вины еще и увеличивается. Достаточно легонько это рану пошевелить и посыпать солью, и вообщем-то человек "сделан" и готов "каяться".

[alex_127]

Короче, не партизанка на допросе... Слабая жалкая личность, таких надо сажать вне зависимости от того что там случилось...

так она же вот-вот сейчас выйдет уже. Проблема в том что вы считаете что произошла чудовищная несправедливость на пустом месте (все люди дохнут пачками все равно).
А я, не зная какой из вариантов произошел считаю что она в обшем-то отделалась очень легко (considering equally possible range [innocent - negligent homicide - homicide]).

Ну и что, что выйдет. 2 года в тюрьме при отсутствии явных доказательств вины, а исключительно на заболтали, это несправедливость... Ну а я считаю что при отсутствии доказательств реальной вины 2 года в тюряге и судимость только за слабость это совсем не легко отделалась.

На плеа ее тоже заболтали?
А про бонд я считаю что он был высокий только из-за отсутствия гражданства... Иначе ведь концов не найдешь и не выдадут...
Моё мнение - была бы местная - дома бутеры бы хавчила 2 года...

[city_girl]

Короче, не партизанка на допросе... Слабая жалкая личность, таких надо сажать вне зависимости от того что там случилось...

так она же вот-вот сейчас выйдет уже. Проблема в том что вы считаете что произошла чудовищная несправедливость на пустом месте (все люди дохнут пачками все равно).
А я, не зная какой из вариантов произошел считаю что она в обшем-то отделалась очень легко (considering equally possible range [innocent - negligent homicide - homicide]).

Ну и что, что выйдет. 2 года в тюрьме при отсутствии явных доказательств вины, а исключительно на заболтали, это несправедливость... Ну а я считаю что при отсутствии доказательств реальной вины 2 года в тюряге и судимость только за слабость это совсем не легко отделалась.

На плеа ее тоже заболтали?
А про бонд я считаю что он был высокий только из-за отсутствия гражданства... Иначе ведь концов не найдешь и не выдадут...
Моё мнение - была бы местная - дома бутеры бы хавчила 2 года...

да заболтали, разве это не был договорено и условлено "сделкой со следствием"?

второе, если так, то получается дискриминация "не гражданина"

[alex_127]

Короче, не партизанка на допросе... Слабая жалкая личность, таких надо сажать вне зависимости от того что там случилось...

так она же вот-вот сейчас выйдет уже. Проблема в том что вы считаете что произошла чудовищная несправедливость на пустом месте (все люди дохнут пачками все равно).
А я, не зная какой из вариантов произошел считаю что она в обшем-то отделалась очень легко (considering equally possible range [innocent - negligent homicide - homicide]).

Ну и что, что выйдет. 2 года в тюрьме при отсутствии явных доказательств вины, а исключительно на заболтали, это несправедливость... Ну а я считаю что при отсутствии доказательств реальной вины 2 года в тюряге и судимость только за слабость это совсем не легко отделалась.

На плеа ее тоже заболтали?
А про бонд я считаю что он был высокий только из-за отсутствия гражданства... Иначе ведь концов не найдешь и не выдадут...
Моё мнение - была бы местная - дома бутеры бы хавчила 2 года...

да заболтали, разве это не был договорено и условлено "сделкой со следствием"?

В смысле? Plea было в этом году, допрос два года назад...
Давила бы на innocent, not guilty, в чем проблема?

[city_girl]

так она же вот-вот сейчас выйдет уже. Проблема в том что вы считаете что произошла чудовищная несправедливость на пустом месте (все люди дохнут пачками все равно).
А я, не зная какой из вариантов произошел считаю что она в обшем-то отделалась очень легко (considering equally possible range [innocent - negligent homicide - homicide]).

Ну и что, что выйдет. 2 года в тюрьме при отсутствии явных доказательств вины, а исключительно на заболтали, это несправедливость... Ну а я считаю что при отсутствии доказательств реальной вины 2 года в тюряге и судимость только за слабость это совсем не легко отделалась.

На плеа ее тоже заболтали?
А про бонд я считаю что он был высокий только из-за отсутствия гражданства... Иначе ведь концов не найдешь и не выдадут...
Моё мнение - была бы местная - дома бутеры бы хавчила 2 года...

да заболтали, разве это не был договорено и условлено "сделкой со следствием"?

В смысле? Plea было в этом году, допрос два года назад...
Давила бы на innocent, not guilty, в чем проблема?

Ну так она могла давить с самого начала, но почему-то не давила, могла требовать адвоката с первой минуты, но почему-то не потребовала, могла бы, могла бы. Много чего могла бы...

Кстати, слишком медленная речь говорила об ее сильной неадекватности на момент допроса (переутомление, плохо соображала, тяжелое состояние и пр.)

Вообщем, дело это выглядит некрасиво... Не то чтобы она хорошая и не виновная, но с ней действительно не обращались справедливо. И именно это кстати еще больше мешает установить истину.

[alex_127]

По моему два года на то чтобы подумать - это достаточно. Я не знаю почему она выбрала plea. Она - знает. Адвокат - не видел чтобы менялся.
Permanent resident -- please google for "good moral character"

[city_girl]

По моему два года на то чтобы подумать - это достаточно. Я не знаю почему она выбрала plea. Она - знает. Адвокат - не видел чтобы менялся.
Permanent resident -- please google for "good moral character"

За два года надоело сидеть, решила что 20 лет, как ей обещали, она не выдержит? Адвокат мог и не менятся, это ничего не значит, он мог о ней вообще вспоминат в день суда только....

Интересно вы сами много людей вытащили из ледяной воды? Много раз правильно вели себя на сложных допросах, где вас обвиняли в убийствах или в других тяжких преступлениях? Ну чтобы вот так легко "могла бы, могла бы".

Если на то пошло, то следователи моги проявить больше человечности и усердия, чтобы убедиться в неопровержимости доказательств. Адвокат мог бы привлечь экспертов по этим пробкам и каякам, мог бы опротестовать технику ведения допросов, опротестовать результаты такого вопроса, мог бы дать другие рекомендации и т.д. Вообщем много кто чего мог бы, но не сделали....