Поездка в США. Ожидания и реальность

[Frukt]

По теме топика.
Турист утверждает, что хорошие р-ны в США (где он был) есть и соответственно в них все супер. Но таких примерно 20%

Меня эмигранты тут уверяют, что так живёт большинство, но слова эмигрантов надо делить на пять: я своими глазами видел, что подобных благополучных районов процентов 20 всего. Да и эти 20 процентов — в кредит, то есть в постоянном беспокойстве не дай бог чего с работой.

Вот прав ли он в этой части? Согласны ли участники с такими цифрами? Если нет, то почему?

Приветствуются аргументированные мнения, без перевода стрелок на Россию и прочих проявления в агрессии воинствующих сов-американцев ( ну как афро типа).

а что понимать под "хорошими р-нами"?

«Идеальный образ жизни американца прекрасен и он существует: хороший двухэтажный дом, две машины, в доме отличный ремонт, техника и мебель. И такие районы попадаются довольно часто. Но они идут вперемешку с бедными, и в реальности этот идеал подразмывается. И, разумеется, так живут далеко не все американцы.

Меня эмигранты тут уверяют, что так живёт большинство...

Благополучие с какой цифры дохода начинается? Можно попробовать измерить и возможно найти р-ны по доходам. А потом посмотреть сколько их в граммах. Т.е. если взять цифру дохода 100к то вполне вероятно это с чего-то такого начинается благополучие.

[irina1414]

А почему вы считаете, что вам кто-то что-то доказывает?
Довоьно интересно поговорить о том, что СМИ и некоторые эмигранты дурачат народ, подчас выдавая слишком радужную картинку о США и одновременно сгущая краски, очерняя российскую действительность. А когда посещаешь штаты, как в данном случае, предстает совершенно иная картинка, речь об этом.

проблема в том, что люди уехавшие из страны слишком хорошо и не понаслышке знают, что и как в той стране откуда они уехали. так что про "очернение российской действительности" мимо.

Вы зря за всех людей говорите. Уже понятно как и кто генерирует вбросы и выдумывает всю эту мерзость про страну из которой они свалили тушками-чучелами.
У меня создался очень отрицательный портрет этой категории. К счастью их мало. Но мал клоп да вонюч. Сидит эдакое чмо у компьютера и пишет гадости, а кто-то такой-же из толпы поддакивает от имени "всех". Набросы не имеют ничего общего с рельностью. И в этом топике в очередной раз хорошо видно.

Вы хотите сказать, что те, кто уехали из страны не знали лично по своей жизни что и как в стране где они родились и выросли?

[Frukt]

На мой взгляд есть эмигранты -горлопаны, которые генерируют весь этот бред и дирижируют "эмигрантским оркестром русофобов" они же часто говорят от имени "всех".

В основном это те, кто эмигрировал под видом "беженцев" или те, чья судьба в "стране исхода" складывалась не очень хорошо. Я понимаю что из российской тьму таракани (а помойек там есть, как впрочем и везде их можно найти) США кажется раем благославенным. Хотя не меньшим раем будет любой более менее крупный город или процветающих городок (а я их перевидела немало) на тех же просторах России. Им надо убедить в первую очередь себя, что по другому их жизнь никак не могла сложиться благополучно. Что то из серии: "а вот у нас в сибирской глухой деревне все отвратительно потому Россия это ужасно" или "я сам из Украины, так что очень хорошо знаю, как плохо в России" и т.д.

Еще вариант, многие просто законсервировались. Не понимают, что происходит, верют в чушь и пересказывают её друг другу на медитациях. Иногда такое отчебучивают про их глобус "Там", хоть стой хоть падай от смеха.

С другой стороны усиленное выискивание помоек в США (это вам Фрукт)

Только вы исключительных случаях, как аргумент "а судьи кто". Но они то хоть есть. В отличии от того что пишут оппоненты ура-американские.

как и восхваление всего и вся (особенно рассмешил пассаж Джо про хороший кофе в США, уж хороший кофе есть конечно, но его надо искать долго и упорно) и обощение на всю страну лично мне явление одного порядка, что и вышеупомянутое.

У ДЖО не бывает плохого, если это американское. На то он и Джо.

[Frukt]

А почему вы считаете, что вам кто-то что-то доказывает?
Довоьно интересно поговорить о том, что СМИ и некоторые эмигранты дурачат народ, подчас выдавая слишком радужную картинку о США и одновременно сгущая краски, очерняя российскую действительность. А когда посещаешь штаты, как в данном случае, предстает совершенно иная картинка, речь об этом.

проблема в том, что люди уехавшие из страны слишком хорошо и не понаслышке знают, что и как в той стране откуда они уехали. так что про "очернение российской действительности" мимо.

Вы зря за всех людей говорите. Уже понятно как и кто генерирует вбросы и выдумывает всю эту мерзость про страну из которой они свалили тушками-чучелами.
У меня создался очень отрицательный портрет этой категории. К счастью их мало. Но мал клоп да вонюч. Сидит эдакое чмо у компьютера и пишет гадости, а кто-то такой-же из толпы поддакивает от имени "всех". Набросы не имеют ничего общего с рельностью. И в этом топике в очередной раз хорошо видно.

Вы хотите сказать, что те, кто уехали из страны не знали лично по своей жизни что и как в стране где они родились и выросли?

Когда-то может и знали. Но то что пишут сейчас не имеет общего с реальностью. И опять таки. Реальность где? вот вы пишите "Там"? Там это где? Я вот в России в Петербурге т.е. "Там". Но того, что пишет, к примеру Джо, не то, что я не вижу, а утверждаю, что никто не видит. Это вымысел на основе воспоминаний 90х видимо с примесью каких-то личных обид.
Кроме того, многие в своем "там" не видят и не видели, то что другме видят в другом "там". Поэтому указывать населенный пункт обязательно. Вы хотите что-бы один американский Фергюсон со всеми его прекрасностями натягивали на "ТАМ" т.е. на США? Но когда фабрикуют ужОсы про Россию именно так и делают.

[svetunya]

По теме топика.
Турист утверждает, что хорошие р-ны в США (где он был) есть и соответственно в них все супер. Но таких примерно 20%

Меня эмигранты тут уверяют, что так живёт большинство, но слова эмигрантов надо делить на пять: я своими глазами видел, что подобных благополучных районов процентов 20 всего. Да и эти 20 процентов — в кредит, то есть в постоянном беспокойстве не дай бог чего с работой.

Вот прав ли он в этой части? Согласны ли участники с такими цифрами? Если нет, то почему?

Приветствуются аргументированные мнения, без перевода стрелок на Россию и прочих проявления в агрессии воинствующих сов-американцев ( ну как афро типа).

а что понимать под "хорошими р-нами"?

«Идеальный образ жизни американца прекрасен и он существует: хороший двухэтажный дом, две машины, в доме отличный ремонт, техника и мебель. И такие районы попадаются довольно часто. Но они идут вперемешку с бедными, и в реальности этот идеал подразмывается. И, разумеется, так живут далеко не все американцы.

Меня эмигранты тут уверяют, что так живёт большинство...

Благополучие с какой цифры дохода начинается? Можно попробовать измерить и возможно найти р-ны по доходам. А потом посмотреть сколько их в граммах. Т.е. если взять цифру дохода 100к то вполне вероятно это с чего-то такого начинается благополучие.

По моим ощущениям, я не согласна с автором статьи, но я живу в Мидвесте, у нас дома дешевле и за 200-300К можно купить хорошенький домик, в хорошем районе. Что по сути не так уж сложно с зарплатой 100К в год на семью. То есть по идее, если вдвоем работать, то достаточно зарабатывать по 50К каждому, а это медианная зарплата по Америке.

[Frukt]

По теме топика.
Турист утверждает, что хорошие р-ны в США (где он был) есть и соответственно в них все супер. Но таких примерно 20%

Меня эмигранты тут уверяют, что так живёт большинство, но слова эмигрантов надо делить на пять: я своими глазами видел, что подобных благополучных районов процентов 20 всего. Да и эти 20 процентов — в кредит, то есть в постоянном беспокойстве не дай бог чего с работой.

Вот прав ли он в этой части? Согласны ли участники с такими цифрами? Если нет, то почему?

Приветствуются аргументированные мнения, без перевода стрелок на Россию и прочих проявления в агрессии воинствующих сов-американцев ( ну как афро типа).

а что понимать под "хорошими р-нами"?

«Идеальный образ жизни американца прекрасен и он существует: хороший двухэтажный дом, две машины, в доме отличный ремонт, техника и мебель. И такие районы попадаются довольно часто. Но они идут вперемешку с бедными, и в реальности этот идеал подразмывается. И, разумеется, так живут далеко не все американцы.

Меня эмигранты тут уверяют, что так живёт большинство...

Благополучие с какой цифры дохода начинается? Можно попробовать измерить и возможно найти р-ны по доходам. А потом посмотреть сколько их в граммах. Т.е. если взять цифру дохода 100к то вполне вероятно это с чего-то такого начинается благополучие.

По моим ощущениям, я не согласна с автором статьи, но я живу в Мидвесте, у нас дома дешевле и за 200-300К можно купить хорошенький домик, в хорошем районе. Что по сути не так уж сложно с зарплатой 100К в год на семью. То есть по идее, если вдвоем работать, то достаточно зарабатывать по 50К каждому, а это медианная зарплата по Америке.

Там имелся ввиду НЙ т.е. автор утверждает что благополучные р-ны это 20%.
Про медианную цифру не все так однозначно.
Сколько получают в США и России чистыми (на руки)?

[irina1414]

А почему вы считаете, что вам кто-то что-то доказывает?
Довоьно интересно поговорить о том, что СМИ и некоторые эмигранты дурачат народ, подчас выдавая слишком радужную картинку о США и одновременно сгущая краски, очерняя российскую действительность. А когда посещаешь штаты, как в данном случае, предстает совершенно иная картинка, речь об этом.

проблема в том, что люди уехавшие из страны слишком хорошо и не понаслышке знают, что и как в той стране откуда они уехали. так что про "очернение российской действительности" мимо.

Вы зря за всех людей говорите. Уже понятно как и кто генерирует вбросы и выдумывает всю эту мерзость про страну из которой они свалили тушками-чучелами.
У меня создался очень отрицательный портрет этой категории. К счастью их мало. Но мал клоп да вонюч. Сидит эдакое чмо у компьютера и пишет гадости, а кто-то такой-же из толпы поддакивает от имени "всех". Набросы не имеют ничего общего с рельностью. И в этом топике в очередной раз хорошо видно.

Вы хотите сказать, что те, кто уехали из страны не знали лично по своей жизни что и как в стране где они родились и выросли?

Когда-то может и знали. Но то что пишут сейчас не имеет общего с реальностью. И опять таки. Реальность где? вот вы пишите "Там"? Там это где? Я вот в России в Петербурге т.е. "Там". Но того, что пишет, к примеру Джо, не то, что я не вижу, а утверждаю, что никто не видит. Это вымысел на основе воспоминаний 90х видимо с примесью каких-то личных обид.
Кроме того, многие в своем "там" не видят и не видели, то что другме видят в другом "там". Поэтому указывать населенный пункт обязательно. Вы хотите что-бы один американский Фергюсон со всеми его прекрасностями натягивали на "ТАМ" т.е. на США? Но когда фабрикуют ужОсы про Россию именно так и делают.

а можно показать где в этих моих двух постах которые Вы цитируете написано слово " там"?
то, что Вы не видите и не знаете - это автоматически не означает, что этого нет и у остальных людей. если Вы не сталкиваетесь - можно за Вас только порадоваться. но такое , к несчастью,далеко не у всех.
вот, например, мои одноклассники, и те дети с которыми ходила с один детсад и те кто со мной учился в институте
( специально для Вас подчеркиваю - евреев среди всех них нет вообще, все русские) и с которыми до сих пор поддерживаю отношения несмотря на то, что меня нет в стране больше чем 25 лет почему то рассказывают и делятся со мной совсем обратным, чем то, что пишите Вы. наверно все "врут" не иначе. им то зачем " очернять" их собственную страну где они живут. что то не сходится.

[Frukt]

проблема в том, что люди уехавшие из страны слишком хорошо и не понаслышке знают, что и как в той стране откуда они уехали. так что про "очернение российской действительности" мимо.

Вы зря за всех людей говорите. Уже понятно как и кто генерирует вбросы и выдумывает всю эту мерзость про страну из которой они свалили тушками-чучелами.
У меня создался очень отрицательный портрет этой категории. К счастью их мало. Но мал клоп да вонюч. Сидит эдакое чмо у компьютера и пишет гадости, а кто-то такой-же из толпы поддакивает от имени "всех". Набросы не имеют ничего общего с рельностью. И в этом топике в очередной раз хорошо видно.

Вы хотите сказать, что те, кто уехали из страны не знали лично по своей жизни что и как в стране где они родились и выросли?

Когда-то может и знали. Но то что пишут сейчас не имеет общего с реальностью. И опять таки. Реальность где? вот вы пишите "Там"? Там это где? Я вот в России в Петербурге т.е. "Там". Но того, что пишет, к примеру Джо, не то, что я не вижу, а утверждаю, что никто не видит. Это вымысел на основе воспоминаний 90х видимо с примесью каких-то личных обид.
Кроме того, многие в своем "там" не видят и не видели, то что другме видят в другом "там". Поэтому указывать населенный пункт обязательно. Вы хотите что-бы один американский Фергюсон со всеми его прекрасностями натягивали на "ТАМ" т.е. на США? Но когда фабрикуют ужОсы про Россию именно так и делают.

а можно показать где в этих моих двух постах которые Вы цитируете написано слово " там"?
то, что Вы не видите и не знаете - это автоматически не означает, что этого нет и у остальных людей. если Вы не сталкиваетесь - можно за Вас только порадоваться. но такое , к несчастью,далеко не у всех.
вот, например, мои одноклассники, и те дети с которыми ходила с один детсад и те кто со мной учился в институте
( специально для Вас подчеркиваю - евреев среди всех них нет вообще, все русские) и с которыми до сих пор поддерживаю отношения несмотря на то, что меня нет в стране больше чем 25 лет почему то рассказывают и делятся со мной совсем обратным, чем то, что пишите Вы. наверно все "врут" не иначе. им то зачем " очернять" их собственную страну где они живут. что то не сходится.

Это россиский феномен очернять и собственную страну, как ни странно.
Я не писал именно про вас. Обычно набрасыватели ограничиваются "там", скорей всего умышленно не упоминая населенный пункт.
Но сейчас вы не пишите где ваше "там". Хотя не столь важно. Механизм понятен, надеюсь.
updated. Таки писал про вас. Но образно. Не вы конкретно, а вы те кто пишет об ужастиках "там".

[Frukt]

Если взять что угодно из бытовой сферы - то все будет лучше в США.

на вскидку
1. интернет: всё ещё намного дешевле и больше выбор в РФ - менее 10баксов анлим кабель или 4Г 2-5Гб
2. мелкие ресторанчики - кууууууча, все со своим шармом, неплохой своеобразной кухней итд... в США лучше представленны национальные (восток итд) но и в РФ в небольшом городе (менее .5М) штук 15 разных (от 5 японских до 1-2 экзотики.. ) да тайских или итальянских выбора не будет, но зато есть свой восток - грузинская итд
3. такси - оооочеень дёшево, бешенная конкуренция как среди 20+ операторов так и среди толп водителей на все классы от старого жигуля до новых мид-сайз иномарок

Справедливости ради, когда сравниваете цены там и тут, то сравнивайте с учетом уровня зарплат, а не курса валюты.
Ресторанчиков тут тоже хватает и они более доступны по ценам обычным людям.

Непонятно про что они говорят. У каждого свое какое-то "там.

[svetunya]

Там имелся ввиду НЙ т.е. автор утверждает что благополучные р-ны это 20%.
Про медианную цифру не все так однозначно.
Сколько получают в США и России чистыми (на руки)?

А можно цитату, где автор подчеркивает, что 20% благополучных районов именно в НЙ. У меня все таки сложилось впечатление, что он за всю Америку утверждает.
На Мидвесте с семейным доходом 100К можно запросто купить хороший домик в хорошем районе, даже после налогов. Потом не стоит забывать, что это нам, иммигрантам, частенько с нуля все покупать приходится. Местные, так же как и в России, получают наследство и помощь от своих родственников.

[city_girl]

То есть по идее, если вдвоем работать, то достаточно зарабатывать по 50К каждому, а это медианная зарплата по Америке.

Это не медианная зарплата, это медианный доход на семью (то есть на двоих) - почуствуйте разницу как говориться

[Tanya2]

По моим ощущениям, я не согласна с автором статьи, но я живу в Мидвесте, у нас дома дешевле и за 200-300К можно купить хорошенький домик, в хорошем районе. Что по сути не так уж сложно с зарплатой 100К в год на семью. То есть по идее, если вдвоем работать, то достаточно зарабатывать по 50К каждому, а это медианная зарплата по Америке.

50К ( точнее 53.6К) медиааный семейный доход в США в 2015 году, а не зарплата. Который с 85(48К) года добрался до 57 в 99 году и с тех пор падает ( не уверена, включeна ли инфляция, если нет, то с ычётом етого - всё ещё хуже.)

[Tanya2]

То есть по идее, если вдвоем работать, то достаточно зарабатывать по 50К каждому, а это медианная зарплата по Америке.

Это не медианная зарплата, это медианный доход на семью (то есть на двоих) - почуствуйте разницу как говориться

Да, для многих открытие - американские медианные доходы. Мне одна дама с семейным доходом более 200К рассказывала, что как здесь хорошо, ведь они живут как совершенно обыкновенные средние американцы.

[Valentyn]

Все что вам нужно знать:

Diversity Visa Program Statistics
Number of Online Entries Received During Each Registration Period
Russia

2010-101,324
2011-140,444
2012-167,600
2013-218,862
2014-249,670
2015-265,086

[city_girl]

То есть по идее, если вдвоем работать, то достаточно зарабатывать по 50К каждому, а это медианная зарплата по Америке.

Это не медианная зарплата, это медианный доход на семью (то есть на двоих) - почуствуйте разницу как говориться

Да, для многих открытие - американские медианные доходы. Мне одна дама с семейным доходом более 200К рассказывала, что как здесь хорошо, ведь они живут как совершенно обыкновенные средние американцы.

Это да, когда я обнаружила в каком месте среди американцев по доходам я нахожусь, я на смомо деле сильно взгрустнула. Я то думала что я этакий простенький и скромный середнячочек и у меня еще много всего впереди, а оказалось уже высоко забралась и это как то не очень чувствуется (лично мне).

Так и тут, многие искренне уверены, что они живут как "рядовые простые американцы" и все сравнивают жизнь выскооплачиваемого профессионала с рядовым россиянином.

[svetunya]

То есть по идее, если вдвоем работать, то достаточно зарабатывать по 50К каждому, а это медианная зарплата по Америке.

Это не медианная зарплата, это медианный доход на семью (то есть на двоих) - почуствуйте разницу как говориться

Хорошо, согласна. Поправлюсь, медианный доход на семью 50К. Но это же тоже не совсем зарплата на двоих.

[Tanya2]

Хорошо, согласна. Поправлюсь, медианный доход на семью 50К. Но это же тоже не совсем зарплата на двоих.

Это полный доход на семью, включая деньги детей за бебиситерство и подработку в магазине. Половина американских семей живёт на меньшие деньги.

[svetunya]

Хорошо, согласна. Поправлюсь, медианный доход на семью 50К. Но это же тоже не совсем зарплата на двоих.

Это полный доход на семью, включая деньги детей за бебиситерство и подработку в магазине. Половина американских семей живёт на меньшие деньги.

А еще есть семьи, где дети еще сами маленькие и жена не работает. И фактически в семье одна зарплата мужа.

[Tanya2]

А еще есть семьи, где дети еще сами маленькие и жена не работает. И фактически в семье одна зарплата мужа.

И ? Это что то мнеяет? Интересно посмотреть следующую "медиану", ниже какой суммы жёт следуящя четверть семей. С этох 50 - за страховки и налоги уже платят. Бесплатные завтраки в школах начинаются с 30К и ниже на семью из 4 человек.

[svetunya]

А еще есть семьи, где дети еще сами маленькие и жена не работает. И фактически в семье одна зарплата мужа.

И ? Это что то мнеяет? Интересно посмотреть следующую "медиану", ниже какой суммы жёт следуящя четверть семей. С этох 50 - за страховки и налоги уже платят. Бесплатные завтраки в школах начинаются с 30К и ниже на семью из 4 человек.

Нет конечно, ничего не меняет. Ну хорошо, какой дом может себе позволить семья с доходом 50К?

[irina1414]

Это россиский феномен очернять и собственную страну, как ни странно.
.

ну вот Вы и проговорились, стало быть," очерняют" собственную страну и те , кто в ней живет. а о чем еще " умолчали"?

[Tanya2]

А еще есть семьи, где дети еще сами маленькие и жена не работает. И фактически в семье одна зарплата мужа.

И ? Это что то мнеяет? Интересно посмотреть следующую "медиану", ниже какой суммы жёт следуящя четверть семей. С этох 50 - за страховки и налоги уже платят. Бесплатные завтраки в школах начинаются с 30К и ниже на семью из 4 человек.

Нет конечно, ничего не меняет. Ну хорошо, какой дом может себе позволить семья с доходом 50К?

Смотря где. В некоторых местах - никакой. Но в любом случае - я не представляю, как можно с детьми, хотя бы с одним, жить на такие деньги.

[svetunya]

А еще есть семьи, где дети еще сами маленькие и жена не работает. И фактически в семье одна зарплата мужа.

И ? Это что то мнеяет? Интересно посмотреть следующую "медиану", ниже какой суммы жёт следуящя четверть семей. С этох 50 - за страховки и налоги уже платят. Бесплатные завтраки в школах начинаются с 30К и ниже на семью из 4 человек.

Нет конечно, ничего не меняет. Ну хорошо, какой дом может себе позволить семья с доходом 50К?

Смотря где. В некоторых местах - никакой.

ну а в Мидвесте, могут примерно такое купить
http://www.zillow.com/homes/for_sale/20 ... 7_zm/1_fr/" onclick="window.open(this.href);return false;

ну или это
http://www.zillow.com/homes/for_sale/10 ... 7_zm/1_fr/" onclick="window.open(this.href);return false;
в пределах 150-200 можно что то найти не дорогое, но и не ужс ужс.

Но в любом случае - я не представляю, как можно с детьми, хотя бы с одним, жить на такие деньги.

но люди же как то живут

это с доходом 50К на семью, а ведь у половины больше доход.

вот можно чуть дороже за 1К в месяц(это уже с налогом)
http://www.zillow.com/homedetails/3158- ... 3079_zpid/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Славянка]

Так, или иначе, всё равно все сравнивают: Америка/Россия. Т.е. от сравнений не уйти никак.
Поскольку тут на форуме наши соотечественники, уехавшие в США/Канаду, то они вполне могут сравнить и указать на плюсы и минусы обеих стран.
Просто вечно один негатив про обе стороны океана. Хочется какой-то обоснованной конкретики.
Местные российские "патриоты" своей "любовью к Родине" слегка достали.
Хочется конкретные плюсы в США и минусы. А потом сравним с аналогичным в РФ. И будет понятно, кто есть who. Безусловно, уровень мигрантов в США и в Россию вполне показателен, где лучше. Но хочется наглядно установить все российские "косяки" на примере идейно непримиримого врага в лице США.

Нету конкретных, такие как Сибирячка не смогли пробиться в России, здесь смогли (то ли сама, то ли замуж хорошо вышла). Поэтому ей здесь все медом намазано, а там все плохо. И она будет упорно говорить что там все везде плохо, потому что лично ей там было плохо и она не смогла там себя найти и поставить на ноги. И она обвинит в этом страну, но не себя. И потому будет упоительно рассказывать про какую-то ерунду про домики в черте города возле метро для простого среднего американца (средний доход 50k на семью из 4 человек), и моргичи, которые берут не потому что выхода другого нет, а так просто из любви к моргичам.

Get off your high horse! Может, о себе расскажете, прежде чем других поливать грязью и придумывать кто где был неуспешен и не пробился. Вы-то, надо полагать просто picture of success.... Если вам здесь все плохо-что вы здесь делаете?

[Славянка]

такого я тоже не говорила, говорила "кто ср...т на Россию те неудачники"

...А мне никогда не нравились люди, которые свои неудачи и недовольства обобщают на всех и вся, чтобы не дай бог не подумали что какие то его проблемы есть его личные проблемы. Так что я просто вывожу вас из неправомерных обобщений, на что вы сразу же кидаетесь обвинениями, что это "переход на личность"

Sтранные заключея, право слово. На личности вы переходите моментально, вы таким дешевым образом утверждаетесь? Доказываете свое превошодство? Вам уже несколько человек об етом говорили на форуме.