Канадол wrote: ↑26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: ↑26 Dec 2020 05:07
1. Пример простой - ни один случай из роликов не заинтересовал правоохранителей. Хотя скандальные видеоматериалы - это повод для рассмотрения Прокуратурой и Судами.
Я смотрю, вы все-таки на Земле недавно. Поводом для рассмотрения прокуратурой является заявление в прокуратуру с приложением фактов, а открывать дела по роликам в интернетах и другим надписям на заборах не будут ни в одной стране. Пример: недавние выборы в США, история с Байденом и т.д.
a. Открою вам превеликую тайну: в тех нескольких роликах что я смотрел было сказано, что
ФБК подавали заявления в Прокуратуру с приложением фактов, но заявления или не принимались или замусоливались под разными предлогами (напр. "несоответствие данных").
Ни по одному заявлению расследования не проводилось, а если и проводилось, то результаты, видимо, сейчас в папке на полке. До
лучших времён следующего применения.
Сор из избы выносить не резон - он и в избе ещё сгодится.
b. Не путайте божий дар ("честные" выборы в США) с яичницой ("независимое" российское правосудие). Чтобы не содавать очередную путанную путаницу.
Канадол wrote: ↑26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: ↑26 Dec 2020 05:07
2. За границу ездить можно и недвигу покупать можно, только
если их стоимость соответствует доходу. А с этим как раз проблемы у всех фигурантов. Но они же неприкасаемые.
Ну примеры-то конкретные с доказательствами будут? Не уподобляйтесь Леше.
Примитивный выпад.
Выражайтесь проще, например так: "иформация в роликах и скриншоты выписок из российских и западноевропейских реестров недвиги это наглые фейки и грубые подделки".
Так будет понятнее.
Канадол wrote: ↑26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: ↑24 Dec 2020 07:25
Это ясно говорит о том, что процветают очевидные перекосы в отношении мелких (и оппозиционных) и очень крупных (своих) жуликов, связаных с другими (своими) жуликами.
В этом примере
суммы и
назначенное наказание несоизмеримы и показательны. Кто кого обнаружил в данном случае значения не имеет.
Просто сравните
цифры и
сроки. Первый присел, чтобы было неповадно другим неудобным, второй д.б. расстрелян (как директор Елисеевского), но никого не выдал, поэтому жив.
Примером успешной борьбы с коррупцией это не является, т.к. очевидно, что один он совладать с таким уворованым не смог бы никогда, а всех его подельников "не нашли".
Вдумайтесь, это же немыслимо - он был полковником в
Главном управлении экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России.
Мыслимо как раз. Это и называется коррупция. И, как мы уже выяснили, это один из примеров борьбы с ней. Есть ли перекосы, мне сложно судить без конкретных примеров. А Вам легко, я смотрю?
Ещё раз: это
недорасследованая коррупция и это
никакой не пример борьбы с ней (скорее наоборот -
это пример подтверждающий имитацию борьбы), потому что:
- Захарченко регулярно летал в Швейцарию и другие страны, несмотря на то, что статья 24 закона «О государственной тайне» ограничивает выезд за пределы России лицам, имеющим доступ к секретной информации.
- следователь Тельман Гдлян однозначно указывал на наличие банды, утверждая: "Вся эта история свидетельствует о том, что один человек — ни физически, ни организационно — не в состоянии взять такую величину"
Канадол wrote: ↑26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: ↑24 Dec 2020 07:25
1. Про игру в одни ворота - см. выше предыдущий ответ.
Я бы сказал, что игра в одни ворота идет против России в лице всяких беллингкэтов и западных СМИ, но у Вас, видимо, ворота другие.
Подтверждаю - ворота у нас с вами разные.
И согласен - беллингкэты это враги, а у чекистов всегда "холодная голова, горячее сердце и чистые руки". Я бы ещё добавил современное: и намётанный глаз.
Непримиримые борцы с коррупцией - полковник МВД Дмитрий Захарченко и полковник ФСБ Кирилл Черкалин (затмивший достижения Захарченко) подтвердят.
А извечное наличие внешних врагов и внутренних угроз это - это незыблемая основа процветания. Даже не надеюсь, что догадаетесь кого.
Канадол wrote: ↑26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: ↑24 Dec 2020 07:25
1. Неверно - в России не капитализм, там:
ярко выраженный, процветающий государственный олигархат на этапе пост-накопления - закрепления, лигитимизации и расширения первоначального капитала (из средств гос-ва и граждан) на основе возрождения родовых сословий (самопровозглашённых "новых дворян").
Всё это реализуется железнобетонным составом (Госсовет, Дума, СовФед, Прокуратура, Верховный Суд и Суды, Силовой блок) с помощью множества законов защищающих их/себя и ограждающих от общественного контроля и всякой ответственности за творимое в тени.
Выстроена иерархическая вертикаль-пирамида, где
вороватых не замечают ровно до того момента, когда они становятся нелояльными или начинают "работать" только на себя.
1. Это Ваше ИМХО
2. Где-то по-другому?
Да, это моё имхо. Только я не услышал ни содержательного комментария ни вашего определения российского строя. Если считаете, что это капитализм, то и ладно.
Да, воруют везде. Только в России интенсивнее, масштабнее (относительно внутренних ресурсов и населения) и даже, не побоюсь этих слов, азартнее и с огоньком.
Канадол wrote: ↑26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: ↑24 Dec 2020 07:25
3. США нищеброды - в России
80-90%% всех ресурсов и активов принадлежит
менее 10% населения. Потому что там не капитализм, а госолигархат, см. выше.
Ну я же ссылку с Вики приводил. Вот еще раз
https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_i ... y_-_v2.png
В 2013 г 77% активов в США принадлежало 10% населения. Т.е. сравнимо с Россией. Это хорошо или плохо?
Это просто замечательно. Только штаты всё-таки не дотягивают - плохо работают.
Канадол wrote: ↑26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: ↑24 Dec 2020 07:25 => Простая цифра:
Я про соотношение самых богатых к самым бедным
за один и тот же 2-й квартал 2020, а вы только про бедных
в отрыве от богатых за тот же период.
1. В упомянутой
статье говорится далее, что: "Доходы только пяти богатейших россиян увеличились с $22,6 млрд до $109,5 млрд" т.е.
почти в 5 (пять) раз!!
Какая другая страна может сравниться с этим достижением российского "бизнеса"?
Может. США, например:
•
The wealth of 643 of US' richest billionaires rose from $2.95 trillion to $3.8 trillion between March 18 and September 15, a report by the Institute for Policy Studies and Americans for Tax Fairness said.
• This marks a 29% increase over those six months.
• Tesla founder Elon Musk's wealth increased by 273% in the period to $92 billion.
Chuck Collins, director of the Institute for Policy Studies' Program on Inequality, said: "The difference is stark between profits for billionaires and the widespread economic misery in our nation. Clearly, the priorities of our elected officials in Washington, DC are completely upside down."
https://markets.businessinsider.com/new ... 20Thursday
Или американским миллиардерам можно, а российским нельзя?
Перед тем как публиковать, вы перечитываете то, что написано и то что написали вы?
"Доходы только пяти богатейших россиян увеличились с $22,6 млрд до $109,5 млрд" т.е.
почти в 5 (пять) раз!!
"The wealth of 643 of US' richest billionaires rose from $2.95 trillion to $3.8 trillion" - т.е.
едва в 1.3 раза!!!
Т.е. по интенсивности отжимов первая пятёрка бравых россиян в безусловных лидерах и заткнула за пояс аж 643 американских конкурентов.
Как всегда дъявол кроется в деталях: считать иногда гораздо познавательнее не в количествах, а в соотношениях и пропорциях.
Канадол wrote: ↑26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: ↑24 Dec 2020 07:25 2. Черта бедности в США и черта бедности в России - это две большие разницы. Например, по оснащенностью бедных автомобилями.
Насчет двух больших разниц это Вы в точку. В США автомобиль не роскошь, а средство передвижения, зачастую единственное, даже в городах. А в России таки есть общественный транспорт. В крупных городах иметь машину вообще не имеет смысла, машины приобретаются ради понтов, т.е. россияне, покупающие машину, зачастую могут себе позволить потратить значительную сумму на предмет далеко не первой необходимости. А вот в США машина как раз предмет первой необходимости.
Понтующиеся автомобилями в черту бедности не входят.
Да и бес с ними, с автомобилями, как правило не первой свежести и как правило взятыми в кредит под грабительские проценты.
Eщё раз: Нищие в разных странах бедствуют по разному.
Как-то на улице Торонто брошенный в шляпу доллар, попрошайка с гневом швырнул его обратно со словами, что меньше десятки он не принимает.
Бомжи и нищие на западе это во многом их стиль жизни (отголоски "эры хиппи"), который не обусловлен вынужденными обстоятельствами. За них переживать не стоит.
Я привел пример сравнимых "цивилизованных" стран, Россия же стремится быть им равной не только в вооружениях, но и экономически, в т.ч. и по уровню жизни населения.
Канадол wrote: ↑26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: ↑24 Dec 2020 07:25 => Простая цифра:
1. Нет не правильно - при капитализме богатые не богатеют, а бедные не беднеют с разновеликой скоростью, как это происходит в России. См. мой предыдущий ответ выше.
Мне лень сейчас искать точную статистику по падению благосостояния людей в США с одновременным ростом рынков, что как раз иллюстрирует вышеуказанное, но то, что это происходит – это факт.
Пара иллюстраций:
Экономика России занимает 6-е место среди стран мира и 2-е среди стран Европы по объёму ВВП по ППС, который за 2019 год оценивается в 4,390 трлн долларов[2]. По объёму номинального ВВП (1,7 трлн долларов США в 2019 году) Россия занимает 11-е место в мире и 5-е в Европе, по данным Всемирного Банка[
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... -imf2020-2
Т.е. по ППС в Европе РФ вторая после Германии. Очень неплохо, как считаете?
The Economic Policy Institute stated wages have stagnated in the United States since the mid 1970s, failing to keep up with productivity. According to them, between 1973 and 2013, productivity grew 74.4% and hourly compensation grew 9.2%
https://en.wikipedia.org/wiki/Real_wage ... e%20period.
А тут можно наблюдать падение роста реального ВВП США с 80х гг:
https://www.imf.org/en/Countries/USA#countrydata
Так что, если смотреть на факты, а не только слушать Навального, не все так однозначно.
1. Как ваша "лень ... иллюстрирует вышеуказанное" - мне домыслить, поверьте, затруднительно.
2. ВВП это макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства.
А, если 80-90%% рыночных стоимостей соввокупных ресурсов страны сосредоточены у менее 10% собственников, то в чем состоит гордость за 6-e и 2-e места в мире и Европы?
3. С вашим подбором фактов и их оценкой что-то не так. Смотрите выше.
4. Навального слушаю очень редко, а использую свои выборки данных, просеивание через сито 60/40 и критический анализ остатка, чтобы приблизиться к однозначности.
Канадол wrote: ↑26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: ↑24 Dec 2020 07:25
2. Суровые меры в Сингапуре были предприняты сначала против высокопоставленных, а потом по нисходящей.
In 2020, Singapore was ranked 158th out of 180 nations by Reporters Without Borders in the Worldwide Press Freedom Index.[177] Historically, the government has restricted freedom of speech and freedom of the press and has limited some civil and political rights.[178] The right to freedom of speech and association guaranteed by Article 14(1) of the Constitution of Singapore is restricted by the subsequent subsection (2) of the same Article.[179] Freedom House ranks Singapore as "partly free" in its Freedom in the World report,[116] and The Economist Intelligence Unit ranks Singapore as a "flawed democracy", the second best rank of four, in its "Democracy Index".[180][181] In the 2015 Singaporean general election, the People's Action Party (PAP) won 83 of 89 seats contested with 70% of the popular vote.[182] The latest elections were in July 2020, with the People's Action Party (PAP) winning 83 of 93 seats contested with 61% of the popular vote.
https://en.wikipedia.org/wiki/Singapore ... d_politics
Короче, нормальная такая диктатура с однопартийной системой. В СССР такое было, коррупции не было. Вы хотите back in the USSR?
Зачем так ... прямо? Никто не копирует с точностью до микрона. Всякое копирование должно сопровождаться модернизацией с новшествами и адаптацией к новым условиям.
Канадол wrote: ↑26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: ↑24 Dec 2020 07:25
В верхнем сегменте российского бизнеса и номенклатуры страха нет, потому что лояльны. А "
Страх - основа любого порядка".
Если бы они были подсудны и судимы с таким же беспределом как обходятся с их подведомственным народом, то и слишком суровые законы внизу не потребовались бы.
Т.е. вы считаете, что верхний сегмент российского бизнеса и номенклатуры прилетел из другой галактики far, far away, а народ в основном законопослушен и не нарушает? А вот мне кажется, все строго наоборот, и необязательное отношение к закону и всеобщий пофигизм как раз и приводят к тому, что в верхах тоже плюют на закон чисто по привычке. Т.е. завтрашний приход Навального к власти гарантированно не приведет к всеобщей трезвости, ответственному отношению к своим обязанностям, законопослушности и тэдэ. Это эволюционный процесс, который займет достаточно времени. В качестве иллюстрации: пока не запретили пить на улице, это считалось нормальным. Сейчас если ты в Мск идешь по улице с банкой пива в руке, на тебя смотрят как на идиота. И с коррупцией так будет со временем по мере роста экономики и благосостояния. Например, транспортная полиция, по слухам, уже стала бояться «решать проблемы на месте». Т.е., если бить по голове, прогресс пойдет. Иначе никак. Люди, к сожалению, такие животные, что все делают из-под палки, пока не выработается условный рефлекс, а если палка исчезает, то все норовят вернуться в первобытное состояние. Недавние протесты в США пример того, как при отсутствии полиции вроде как законопослушные граждане тут же принимались грабить магазины и уничтожать чужое имущество. И, что характерно, обошлись без путена.
Я считаю, что системной борьбы с коррупцией нет.
А есть выборочные стряхивания пыли с папок из столов, слегка громкие процессы для демонстрации сомневающимся и
намеренное сокрытие всех вовлечённых снизу доверху.
И этот подход системный.
. Есть враги России внешние, а есть внутренние - 5ая колонна (навальнята и прочие). Поэтому Фрукты защищают родину от врагов.
