Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Мнения, новости, комментарии

Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Да, расследования bellingcat и прочих в целом рисуют верную картину
79
47%
Нет, они врут
70
41%
Не знаю
20
12%
 
Total votes: 169

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by kyk »

Лесник wrote: 25 Dec 2020 21:27В 3-5 раз, ага я уже повёлся на вашу хрень и с чуством самоуверенности с 10к баксов в кармане поехал жить в России в Москве, благо дела тут надо решать. В Москве если хочешь как-то НАЧАТЬ жить нормально то нужно оталкиваться от 100к+ руб на человека в месяц в семье или от 150к одному или 300к паре, а лучше 50% сверху накинуть.
+1. Всё так. Но в России по сравнению с омерикой есть плюс для мужиков -с бабами лучше. Это единственный реальный козырь для потреотов-пропагандистов и просто защитников родины. Запишите в методички :mrgreen:

Ну и ещё так, по мелочи - БЛМ и 3.14-доры в омерике процветают, хотя 3.14-доры (пока) жить не мешают :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by NikOdim »

kyk wrote: 26 Dec 2020 00:29 Ну и ещё так, по мелочи - БЛМ и 3.14-доры в омерике процветают, хотя 3.14-доры (пока) жить не мешают :mrgreen:
Лично Вам БЛМ жить мешают? В смысле, лично меня раздражает сама концепция, но вот персонально сталкиватся недовелось.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by xrundel »

Frukt wrote: 25 Dec 2020 21:31
Не понял связи. Т.е. по вашему получается если митинговать можно, то денег станет больше? :crazy:
Нет, это тоже не так.
Фрукт, вас ловить на логических ошибках даже не интересно - это как младенцев бить.


1. Теория: Россия в кругу врагов, пятая колона постоянно вредит - из за этого жопа.

2. Если врагов уничтожить то всё будет хорошо. Коррупция вниз пойдёт! Зарплаты вверх. Инвесторы обрадуются. Народ просветлится. Хорошо - принимаем законы против митингов, против иностранных агентов, давим СМИ, все свободы, кошмарим Навального

3. Результат: Зарплаты не растут

4. Какой вывод? Изначальная теория неверная.

Так что да Фрукт. Митинги и Навальные оказывается очень даже нужны для экономики и от лапшы на ушах в телеке больше денег в кармане не будет. А денег больше когда на любого чиновника можно свободно накапать каку, когда на есть обратная связь на несправедливости, когда свобода слова важнее всяких обид и т.д.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by kyk »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 02:144. Какой вывод? Изначальная теория неверная.
:mrgreen: самый умный, да? Да к тому же совецкую родину не любишь :evil:
Last edited by kyk on 26 Dec 2020 03:10, edited 1 time in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by kpokodilla »

Лесник wrote: 25 Dec 2020 23:58
kpokodilla wrote: 25 Dec 2020 22:48 ..... Полный булшит.
Для этого есть русское слово. Патриот
Так я пишу, чтобы вам было понятнее :).
Впрочем, патриот тоже не слишком русское - слово «патриот» происходит от римского patriota («соотечественник), которое, в свою очередь, происходит от греческого πατρίς («отечество»).
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by StrangerR »

xrundel wrote: 25 Dec 2020 20:35
Речь о том что на последние 10 лет правления Путина никакого прогресса нет.
А точно _прогресса нет_? А то как не посмотришь, прогресс офигенный по всем направлениям
- метро - в Москве за год вводят до 17 станций и 30 километров. Плюс кольцо плюс диаметры.
- фривеи - строят вовсю. На ПИтер ввели. На Крым вводят.
- авиация - SSJ довели до состояния надежного самолета, МС-21 запустили, Ил-112 запускают, линию для массового выпуска Ил-76МД запустили.
- Сколково - я видел какие там делают курсовые. И у меня знакомый там учился. Отличная вещь, и отличный прогресс.
- мост в Крым все видели как и то что страна вернула себе свое (Крым).
- судя по Ковиду - с медициной все очень не плохо. И три вакцины в стране сделали, одна уже в массовое применение пошла.
И так по куче направлений (кораблестроение например - прогресс офигенный, СМП - прогресс офигенный, двигателестроение - прогресс офигенный, электроника - пошла на подъем).

Где и в чем нет прогресса? В зарплате при переводе ее в УЕ? А на фига? И то что стоимость жизни в США выше чем в РФ в 3 раза - это факт абсолютно достоверный, уже многие сравнивали.
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by XelaX »

Канадол wrote: 24 Dec 2020 14:41
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25 Конечно, хайпа у него достаточно, дак это ж тема такая - что ни случай, то скандал.
Но почему-то никто не опровергает и не расследует подтверждаемую документами европейскую недвигу разных чиновников. Про патриотизм - отдельная песня.
Кто не опровергает? Примеры будут? А что, если патриот, то за границу ездить нельзя? Это где написано? Т.е. Леша не патриот, выходит?
1. Пример простой - ни один случай из роликов не заинтересовал правоохранителей. Хотя скандальные видеоматериалы - это повод для рассмотрения Прокуратурой и Судами.
2. За границу ездить можно и недвигу покупать можно, только если их стоимость соответствует доходу. А с этим как раз проблемы у всех фигурантов. Но они же неприкасаемые.
Канадол wrote: 24 Dec 2020 14:41
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25Критика ФБК в основном сводится к личностным нападкам, вероятным и якобы доказанным проступкам.
И "хищение" у Кировлеса целых 1.3 млн. руб. конечно затмевает дело полковника Захарченко с его жалкими 8,5 млрд руб., 2 млн € и более 120 млн $.
Так Захарченко это ФБК раскрыл? Или как раз дело Захарченко - пример успешной борьбы с коррупцией без помощи ФБК? Если судить по новостям, сажают регулярно, не спросив у Леши. О чем это говорит?
Это ясно говорит о том, что процветают очевидные перекосы в отношении мелких (и оппозиционных) и очень крупных (своих) жуликов, связаных с другими (своими) жуликами.
В этом примере суммы и назначенное наказание несоизмеримы и показательны. Кто кого обнаружил в данном случае значения не имеет.
Просто сравните цифры и сроки. Первый присел, чтобы было неповадно другим неудобным, второй д.б. расстрелян (как директор Елисеевского), но никого не выдал, поэтому жив.
Примером успешной борьбы с коррупцией это не является, т.к. очевидно, что один он совладать с таким уворованым не смог бы никогда, а всех его подельников "не нашли".
Вдумайтесь, это же немыслимо - он был полковником в Главном управлении экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России.
Канадол wrote: 24 Dec 2020 14:41
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25Кто-нибудь может внятно объяснить почему игра ведётся только в одни ворота?
Объясните без ярлыков, брани, "трусов", вентиляторов и прочего хлама не имеющего отношения к теме коррупции.
Так Вы приведите примеры не со слов Леши, что идет какая-то игра, а то непонятно, о чем речь. Про трусы Леша первый начал.
1. Про игру в одни ворота - см. выше предыдущий ответ.
2. Ваша фраза про трусы напоминает другую фразу: "Не виноватая я... Он сам пришёл!" или детское хныканье: "Это он первый начал". Что ближе к теме? По мне так первое.
Канадол wrote: 24 Dec 2020 14:41
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25Объясните почему параллельно росту состояния российских миллиардеров растёт число живущих ниже прожиточного минимума (попросту нищих)?
Как по-вашему - это просто совпадение?
Нет, не совпадение. При капитализме бедные беднеют, богатые богатеют, Вы не знали? Вы, я так понимаю, на Земле недавно. Привыкайте. Вот, кстати, статистика по США
https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_i ... y_-_v2.png Т.е. примерно половина богатства принадлежит 10% населения. Это путенвеноват?
1. Неверно - в России не капитализм, там:
ярко выраженный, процветающий государственный олигархат на этапе пост-накопления - закрепления, лигитимизации и расширения первоначального капитала (из средств гос-ва и граждан) на основе возрождения родовых сословий (самопровозглашённых "новых дворян").
Всё это реализуется железнобетонным составом (Госсовет, Дума, СовФед, Прокуратура, Верховный Суд и Суды, Силовой блок) с помощью множества законов защищающих их/себя и ограждающих от общественного контроля и всякой ответственности за творимое в тени.
Выстроена иерархическая вертикаль-пирамида, где вороватых не замечают ровно до того момента, когда они становятся нелояльными или начинают "работать" только на себя.
2. США нищеброды - в России 80-90%% всех ресурсов и активов принадлежит менее 10% населения. Потому что там не капитализм, а госолигархат, см. выше.
Канадол wrote: 24 Dec 2020 14:41
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25 => Простая цифра:
"Во время пандемии коронавируса — с 18 марта по конец мая — состояние российских миллиардеров выросло на $62 млрд, сообщал Forbes."
=> ... и в то же самое время:
"Последствием пандемии COVID-19 стал резкий — на 1,8 млн человек — рост числа россиян, живущих за чертой бедности. Доходы ниже прожиточного минимума по итогам второго квартала — почти у 20 млн человек, сообщил Росстат"
Так Вы же сами сказали - во время пандемии. Пандемию путен выдумал? А то тут Wold Bank пишет

Mahler et al. (2020) projected that COVID-19 is pushing between 71 and 100 million into extreme poverty based on the baseline and downside scenarios published in the latest Global Economic Prospects (GEP). The global poverty rate was projected to go down to 8.2 percent in 2019, but due to COVID19, is now projected to increase to 8.8 percent (baseline) and 9.2 percent (downside) in 2020.
https://www.worldbank.org/en/topic/pove ... 9-pandemic

Врут, как думаете? Те же цифры по США:

However, between May and October 2020, the economic effects of the lockdowns put in place as a result of the pandemic, and the exhaustion of the funding provided by the CARES Act, dragged some eight million people into poverty.
Это в дополнение к существующим ~40 млн. https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_i ... ted_States
Итого порядка 17% населения США живет за чертой бедности только согласно официальной статистике. Это тоже путен?
Я про соотношение самых богатых к самым бедным за один и тот же 2-й квартал 2020, а вы только про бедных в отрыве от богатых за тот же период.
1. В упомянутой статье говорится далее, что: "Доходы только пяти богатейших россиян увеличились с $22,6 млрд до $109,5 млрд" т.е. почти в 5 (пять) раз!!
Какая другая страна может сравниться с этим достижением российского "бизнеса"?
Может Безос, Гейтс, Маск, Цукерберг и Баффет тоже увеличили свои доходы в 5 раз? за этот же самый период.
Воистину - "кому война, а кому мать родна"
2. Черта бедности в США и черта бедности в России - это две большие разницы. Например, по оснащенностью бедных автомобилями.
Канадол wrote: 24 Dec 2020 14:41
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25 => Простая цифра:
То бишь, $62 млрд / 20 млн человек = $3100 на каждого нищего, имеющего ~11 тыс руб в месяц (~$146) - прям в точности как 146%. :shock:
Конечно же, расчёт примитивен и, наверное, причина случайной парраллельности двух рОстов - это судьба такая у тех и у других, так?
Или вторые просто "не вписались в рынок", правильно?
Вообще говоря, правильно. При капитализме так. Вы коммунист? В США то же самое: см. рост рынков с одновременным падением доходов населения США. Богатые богатеют. А как должно быть?

Вы Сингапур на карте найдете без лупы? И там де-факто диктатура и очень суровые законы. Если попытаться такое ввести в РФ, тут же начнутся вопли про сталингулаг и 37й год.
1. Нет не правильно - при капитализме богатые не богатеют, а бедные не беднеют с разновеликой скоростью, как это происходит в России. См. мой предыдущий ответ выше.
Потому что в России не капитализм, а госолигархат. См. определение тамошнего строя немного выше.
2. Суровые меры в Сингапуре были предприняты сначала против высокопоставленных, а потом по нисходящей.
В верхнем сегменте российского бизнеса и номенклатуры страха нет, потому что лояльны. А "Страх - основа любого порядка".
Если бы они были подсудны и судимы с таким же беспределом как обходятся с их подведомственным народом, то и слишком суровые законы внизу не потребовались бы.
Last edited by XelaX on 26 Dec 2020 08:22, edited 3 times in total.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Komissar »

XelaX wrote: 26 Dec 2020 05:07
1. Пример простой - ни один случай из роликов не заинтересовал правоохранителей. Хотя скандальные видеоматериалы - это повод для рассмотрения Прокуратурой и Судами.
Это вы про видеодокументы про вбросы и фальсификации на выборах в сша?
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by xrundel »

StrangerR wrote: 26 Dec 2020 05:00
xrundel wrote: 25 Dec 2020 20:35
Речь о том что на последние 10 лет правления Путина никакого прогресса нет.
А точно _прогресса нет_? А то как не посмотришь, прогресс офигенный по всем направлениям
- метро - в Москве за год вводят до 17 станций и 30 километров. Плюс кольцо плюс диаметры.
- фривеи - строят вовсю. На ПИтер ввели. На Крым вводят.
- авиация - SSJ довели до состояния надежного самолета, МС-21 запустили, Ил-112 запускают, линию для массового выпуска Ил-76МД запустили.
- Сколково - я видел какие там делают курсовые. И у меня знакомый там учился. Отличная вещь, и отличный прогресс.
- мост в Крым все видели как и то что страна вернула себе свое (Крым).
- судя по Ковиду - с медициной все очень не плохо. И три вакцины в стране сделали, одна уже в массовое применение пошла.
И так по куче направлений (кораблестроение например - прогресс офигенный, СМП - прогресс офигенный, двигателестроение - прогресс офигенный, электроника - пошла на подъем).

Где и в чем нет прогресса? В зарплате при переводе ее в УЕ? А на фига? И то что стоимость жизни в США выше чем в РФ в 3 раза - это факт абсолютно достоверный, уже многие сравнивали.
В том что всё выше это пропагандистская риторика для 1-го канала.

1. Ну и что что метро и дороги строят. Странно было бы если бы их не строили. Дороги и метро строят даже в Северной Корее и Африке.

2. Авиация, вы что реально хотите доказать что SSJ это коммерчески успешная компания?

3. Сколково - это вообще огромный лол и куча просранных денег. А ну, давайте назовите мне несколько единорогов которые вышли из Сколково. Проекту уже 10-к лет.

Ваши wins это ничтожная мелочь в масштабах страны, да ещё без чётких метрик. Расскажите лучше сколько капитала страна привлекла на последние 10 лет. Какие новые российские компании сделали большие IPO. Как GDP per capita растёт.

Про зарплаты вы дальше не понимаете о чём я говорю. Я не сравниваю с США.

Я сравниваю с прошлыми годом в России, понимаете?

2010: Х
2011: Х*1.1
....
2019: Х

Это и есть жопа когда на 10 лет зарплаты не выросли. Это даже не стагнация а с учётом инфляции это серьёзное такое падение жизненного уровня.
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by XelaX »

Komissar wrote: 26 Dec 2020 05:10
XelaX wrote: 26 Dec 2020 05:07
1. Пример простой - ни один случай из роликов не заинтересовал правоохранителей. Хотя скандальные видеоматериалы - это повод для рассмотрения Прокуратурой и Судами.
Это вы про видеодокументы про вбросы и фальсификации на выборах в сша?
Не допекайте меня своими позорными "выборами", уже проехали.
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by XelaX »

StrangerR wrote: 24 Dec 2020 18:37
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25

Конечно, хайпа у него достаточно, дак это ж тема такая - что ни случай, то скандал.
Но почему-то никто не опровергает и не расследует подтверждаемую документами европейскую недвигу разных чиновников. Про патриотизм - отдельная песня.

Критика ФБК в основном сводится к личностным нападкам, вероятным и якобы доказанным проступкам.
И "хищение" у Кировлеса целых 1.3 млн. руб. конечно затмевает дело полковника Захарченко с его жалкими 8,5 млрд руб., 2 млн € и более 120 млн $.

Кто-нибудь может внятно объяснить почему игра ведётся только в одни ворота?
Объясните без ярлыков, брани, "трусов", вентиляторов и прочего словесного хлама не имеющего отношения к теме коррупции.
Объясните почему параллельно росту состояния российских миллиардеров растёт число живущих ниже прожиточного минимума (попросту нищих)?
Как по-вашему - это просто совпадение?
=> Простая цифра:
"Во время пандемии коронавируса — с 18 марта по конец мая — состояние российских миллиардеров выросло на $62 млрд, сообщал Forbes."
=> ... и в то же самое время:
"Последствием пандемии COVID-19 стал резкий — на 1,8 млн человек — рост числа россиян, живущих за чертой бедности. Доходы ниже прожиточного минимума по итогам второго квартала — почти у 20 млн человек, сообщил Росстат"

То бишь, $62 млрд / 20 млн человек = $3100 на каждого нищего, имеющего сейчас ~11 тыс руб в месяц (~$146) - прям в точности как 146%. :shock:
Конечно же, расчёт примитивен и, наверное, причина случайной парраллельности двух рОстов - это судьба такая у тех и у других, так?
Или вторые просто "не вписались в рынок", правильно?
---

Договариваться компромиссами в борьбе с коррупцией это нонсенс - не каждый устоит перед соблазном воспользоваться своим положением решалы.
Все, наверное, знают про неоднозначный, но вполне результативный случай бескомпромиссной борьбы с коррупцией.
Только метод этот, видимо, не для самопровозглашённой касты новых дворян. У них, ведь, другая планида.

Проблема №1 в России это растущая и всё разъедающая коррупция. Из-за неё все остальные проблемы.
Со своими несметными богатствами (природными и человеческими) народ мог бы жить не хуже многих других.

1 - то что во время пандемии всего на 1.8 миллион выросло число людей с официальным доходом иже черты бедности - это просто таки отличный результат.
Коррупция в России есть, но с ней борются и все успешнее. Это было хорошо видно в Крыму - крымские бизнесы вдруг обнаружили что привычные _дал на лапу и делай все что хочешь_ больше не работают.

2 - то что состояние миллиардеров (точнее бизнесменов) выросло - нормально. А чего ему не вырасти, крупные бизнесы как работали на полную так и работают.
И коррупция в России как раз уменьшается. С ней борются и довольно успешно. Вот только борется с ней вовсе не Лешенька Навальный.
1a. Вы сознательно "вырываете фразу из контекста"? В России 1.8 млн. фактически нищих примкнули к уже существующим нищим и их вместе стало 20 млн. нищих.
1b. Про крымские завышенные сметы-расценки мне рассказывал знакомый, работавший на строительстве Симферопольского аэропорта. И не только там.

2a. Большой бизнес там кормится гос. заказами и подрядами, когда расценки необосновано увеличиваются многократно. Это не бизнес, а крайм, разве не так?
2b. Где увидеть официальные цифры уменьшения этого зла?
2c. Конечно борются и даже отловили пару полковников и несколько губернаторов миллиардеров. Только НЕ выглядит эта борьба системной, т.к.:
- выше и нижестоящих подельников как правило нет или так мало, что говорит о сокрытии оных. Т.к. своровать такие суммы вдвоём-втроём (и чтоб никто не знал) невозможно.
- ставших нелояльными (таких как Фургал) берут в разработку после многих лет незамечания их криминальной "деятельности".
Скорее всего, компромат есть на всех, а сажают отбившихся от стаи или начавших "работать" только на свой карман.
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by XelaX »

kpokodilla wrote: 24 Dec 2020 19:16
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25
Проблема №1 в России это растущая и всё разъедающая коррупция. Из-за неё все остальные проблемы.
Со своими несметными богатствами (природными и человеческими) народ мог бы жить не хуже многих других.
Ответьте на простой вопрос - вы верите, что Байден не коррумпирован?
Не сомневайтесь, все знают, что коррупция есть везде.
Разница в размерах и пропорциях.
А на нашей исторической, я поправлюсь, это не столько сегодняшняя проблема, сколько вековая беда.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by StrangerR »

Еще раз. Во первых, при чем тут зарплата в долларах? Если посмотреть на такие категории потреблений как жилье или полеты на отдых - они офигенно выросли. Дворы все заставлены машинами. Общественный транспорт улучшился на порядок. Медицина - да в общем то тоже улучшилась. Образование - хуже вроде не стало. А зарплату в долларах оставьте прибалтам, где народ бежит но зарплаты в долларах да, выросли.

Да, и где _везде_ в России коррупция? Вы лично то с ней сталкивались? А то из проблем которые например бизнесы отмечают - коррупция не является даже и второй.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by xrundel »

StrangerR wrote: 26 Dec 2020 05:32 Еще раз. Во первых, при чем тут зарплата в долларах? Если посмотреть на такие категории потреблений как жилье или полеты на отдых - они офигенно выросли. Дворы все заставлены машинами. Общественный транспорт улучшился на порядок. Медицина - да в общем то тоже улучшилась. Образование - хуже вроде не стало. А зарплату в долларах оставьте прибалтам, где народ бежит но зарплаты в долларах да, выросли.

Да, и где _везде_ в России коррупция? Вы лично то с ней сталкивались? А то из проблем которые например бизнесы отмечают - коррупция не является даже и второй.
А как сравнить с предыдущим годом. Не в рублях же. В рублях она может и рости даже. Цены же к доллару привязанные в основном.

Ещё раз, "дворы заставлены машинами", ""Общественный транспорт улучшился на порядок" - это эмоциональные, неизмеряемые вещи. Машины становятся commodity во всех странах так же как стали телефоны. А общественный транспорт улучшается из за неизбежной замены ломающихся автобусов. Эти процессы происходят во всех странах при любой экономике.

А вот если сравнить измеряемые метрики типа GDP per capita то сразу видна жопа последних 10 лет.

Поэтому США на правильном пути а Россия нет.

Задача государства улучшать жизнь своих граждан каждый год. Каждый год должен быть лучше чем предыдущий.

И если этого не происходит в какой-то один год то нужно очень внимательно смотреть почему нет. Смотреть если ли рост в других странах. Смотреть что нужно изменить и подправить.

А если роста нет 5 лет то однозначно нужно менять всё направление движения и правящую партию. В России же роста уже нет 10 лет. Это капец какой фейл.



Screen Shot 2020-12-25 at 11.42.08 PM.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by city_girl »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 05:43
А как сравнить с предыдущим годом. Не в рублях же. В рублях она может и рости даже. Цены же к доллару привязанные в основном.
с чего бы? Нет конечен, к доллару привязан только чистый импорт
США на правильном пути а Россия нет.
с чего бы? Цены-налоги растут быстрее чем доходы основной массы населения.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by kyk »

StrangerR wrote: 26 Dec 2020 05:32 Вы лично то с ней сталкивались?
об этом говорят люди в российском бизнеса среднего уровния, как владельцы, так и наёмные менеджеры. Политику Путина таки критикует российский средний класс, как бы тут Фрукт с Арлекиной не старались

Хрюндель - теоретег, а вот критика от реальных, вполне успешных совецких людей, не лузеров, имеет значение. Причём они вовсе не сторонники Навального.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by kpokodilla »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 05:43
StrangerR wrote: 26 Dec 2020 05:32 Еще раз. Во первых, при чем тут зарплата в долларах? Если посмотреть на такие категории потреблений как жилье или полеты на отдых - они офигенно выросли. Дворы все заставлены машинами. Общественный транспорт улучшился на порядок. Медицина - да в общем то тоже улучшилась. Образование - хуже вроде не стало. А зарплату в долларах оставьте прибалтам, где народ бежит но зарплаты в долларах да, выросли.

Да, и где _везде_ в России коррупция? Вы лично то с ней сталкивались? А то из проблем которые например бизнесы отмечают - коррупция не является даже и второй.
А как сравнить с предыдущим годом. Не в рублях же. В рублях она может и рости даже. Цены же к доллару привязанные в основном.

Ещё раз, "дворы заставлены машинами", ""Общественный транспорт улучшился на порядок" - это эмоциональные, неизмеряемые вещи. Машины становятся commodity во всех странах так же как стали телефоны. А общественный транспорт улучшается из за неизбежной замены ломающихся автобусов. Эти процессы происходят во всех странах при любой экономике.

А вот если сравнить измеряемые метрики типа GDP per capita то сразу видна жопа последних 10 лет.

Поэтому США на правильном пути а Россия нет.

Задача государства улучшать жизнь своих граждан каждый год. Каждый год должен быть лучше чем предыдущий.

И если этого не происходит в какой-то один год то нужно очень внимательно смотреть почему нет. Смотреть если ли рост в других странах. Смотреть что нужно изменить и подправить.

А если роста нет 5 лет то однозначно нужно менять всё направление движения и правящую партию. В России же роста уже нет 10 лет. Это капец какой фейл.




Screen Shot 2020-12-25 at 11.42.08 PM.png
Да, судя по последним выборам, Америка несомненно на правильногм пути. В задницу
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Frukt »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 02:14
Frukt wrote: 25 Dec 2020 21:31
Не понял связи. Т.е. по вашему получается если митинговать можно, то денег станет больше? :crazy:
Нет, это тоже не так.
Фрукт, вас ловить на логических ошибках даже не интересно - это как младенцев бить.
Вместо того, что бы ответить на простые вопросы устраиваете театр как плохо учившийся подросток которому леша в голову навалил.
1. Теория: Россия в кругу врагов, пятая колона постоянно вредит - из за этого жопа.
Бредовая теория т.к. жопы нет.
Мне понра как вещаете про нищету но игнорируете про бомжей в штатах. Тут вижу-там не помню. :D
2. Если врагов уничтожить то всё будет хорошо. Коррупция вниз пойдёт! Зарплаты вверх. Инвесторы обрадуются. Народ просветлится. Хорошо - принимаем законы против митингов, против иностранных агентов, давим СМИ, все свободы, кошмарим Навального
Кто вам все это говорит?
Причем выше противоречите самому себе утверждая, что если митинги запрещают -все беднеют.
Уж не с украины ли вы? А Украина = Напрыгала на Францию :D как минимум.
3. Результат: Зарплаты не растут
Инфляция низкая. Кстати, в частном секторе по разному.
Сколько в США стало безработных в 2020? Ась?
4. Какой вывод? Изначальная теория неверная.
Сами придумали свою "теорию" надергали не пойми чего и сами же театрально ужасаетесь. :D
Так что да Фрукт. Митинги и Навальные оказывается очень даже нужны для экономики
И тихиновская нужна. Чем выше скачешь - тем больше зарплаты. Навукраина подтвердит.
и от лапшы на ушах в телеке больше денег в кармане не будет. А денег больше когда на любого чиновника можно свободно накапать каку, когда на есть обратная связь на несправедливости, когда свобода слова важнее всяких обид и т.д.
Судя по всему, про Россию вы мало знаете. Отдаленно, выборочно и тезисно, в основном то, чем промывают голову пропагандисты.
Еще раз, медленно. Во всем мире есть бедные и богатые. В США народ беднеет как на дрожжах.
Бездомные на улицах там обычное явление. Много беспризорников как в Африке большая часть населения не бомжи, но влачат жалкое существование. Тот кто хоть раз был в штатах это знает. Но вы делаете вид, что этого нет. То есть не договариваете, дезинформируете вытаскивая нужные вам отдельные эпизоды строя на этом бредовые теории.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Frukt »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 05:43
Ещё раз, "дворы заставлены машинами", ""Общественный транспорт улучшился на порядок" - это эмоциональные, неизмеряемые вещи.
Бомжи и беспризорные дети в штатах видимо тоже "эмоциональные и не измеряемые вещи".

А вот если сравнить измеряемые метрики типа GDP per capita то сразу видна жопа последних 10 лет.
Сами по себе GDP per capita это пустые цифры - нечто абстрактное. В основном используется для манипуляций.

Что бы увидеть реальную ситуацию рассматривать надо не отдельные ничего не значащие цифры, а в совокупности самой структуры ВВП наряду с ППС.

ВВП России, США и Китая
Данные по внутреннему валовому продукту (ВВП) любой страны – в значительной мере иллюзия. Для того, чтобы увидеть реальную ситуацию, надо смотреть, как минимум, на две вещи: ВВП по ППС – паритету покупательной способности, и саму структуру ВВП.

ППС дает возможность оценить реальный объем экономики без привязки к курсу доллара, а также реальный уровень жизни в стране.
Вот собственно сравнение. Где хорошо видно, при детальном рассмотрении экономик США и России разницы нет.
Структура ВВП

США. Промышленное производство – 15%, сельское хозяйство и рыболовство – 1%, строительство – 3%. Итого реальный сектор – 19%. Остальное – торговля и разного рода услуги: от маникюра до транспортных и финансовых.


Россия. Промышленное производство – 30,5%, сельхоз и рыболовство – 4,2%, строительство – 7,4%. Итого – 42.1%

Итак, посчитаем. ВВП США больше нашего 4,8 раза, а удельная доля реального производства в ВВП России больше, чем в ВВП США в 2,2 раза. Это означает, что реальное промышленное производство в США больше нашего в 4.8/2.2 = 2.18 раз. А если учесть теневой сектор, который в России существенно больше, чем в США, то разрыв станет еще менее заметным.
Идем далее
В пересчете на душу населения приходим к интересным и неожиданным выводам.
Население США больше нашего в 2,2 раза, а население Китая – в 9,38 раз. Это означает, что объем реального промышленного производства в России и США на душу населения примерно одинаков.
Peace
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by StrangerR »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 05:43
StrangerR wrote: 26 Dec 2020 05:32 Еще раз. Во первых, при чем тут зарплата в долларах? Если посмотреть на такие категории потреблений как жилье или полеты на отдых - они офигенно выросли. Дворы все заставлены машинами. Общественный транспорт улучшился на порядок. Медицина - да в общем то тоже улучшилась. Образование - хуже вроде не стало. А зарплату в долларах оставьте прибалтам, где народ бежит но зарплаты в долларах да, выросли.

Да, и где _везде_ в России коррупция? Вы лично то с ней сталкивались? А то из проблем которые например бизнесы отмечают - коррупция не является даже и второй.
А как сравнить с предыдущим годом. Не в рублях же. В рублях она может и рости даже. Цены же к доллару привязанные в основном.

Ещё раз, "дворы заставлены машинами", ""Общественный транспорт улучшился на порядок" - это эмоциональные, неизмеряемые вещи. Машины становятся commodity во всех странах так же как стали телефоны. А общественный транспорт улучшается из за неизбежной замены ломающихся автобусов. Эти процессы происходят во всех странах при любой экономике.

А вот если сравнить измеряемые метрики типа GDP per capita то сразу видна жопа последних 10 лет.

Поэтому США на правильном пути а Россия нет.

Задача государства улучшать жизнь своих граждан каждый год. Каждый год должен быть лучше чем предыдущий.

И если этого не происходит в какой-то один год то нужно очень внимательно смотреть почему нет. Смотреть если ли рост в других странах. Смотреть что нужно изменить и подправить.

А если роста нет 5 лет то однозначно нужно менять всё направление движения и правящую партию. В России же роста уже нет 10 лет. Это капец какой фейл.




Screen Shot 2020-12-25 at 11.42.08 PM.png
В рублях, в рублях, уважаемый. И в потреблении ресурсов в том числе и сервисов. Нужны не рост в долларах, который вообще ни о чем. А например увеличение возможностей.

ГДП пер капита по покупательной сспособности - сравнивать надо. А не просто ГДП.

И еще. Задача государства - в улучшении государства. А не в росте ГДП в долларах. Мне это ГДП не нужно. А вот то что в Бей Ареа ухудшилось дело с бомжами, дико выросли цены на жилье, не смогли построить скоростную железку, постоянно растут ограничения везде и всюду - это вот существенно.

А ГДП смотрится по ППС. Смотрим, однако.
GDP.png
А свой ВВП без ППС засуньте себе сами знаете куда. Толку с него. Сравните цены на - проехать на метро, сходить в зоопарк, снять домик на озере на выходные, сделать страховку на машину, вправить плечо (да да, не страховку а цену, платим то мы с США в итоге из своего кармана). И успокойтесь. Тех идиотов что думали что в США жить дешево - я видал. Пишуших _я переехал в Лос Анжелес из Минска, у меня зарплата в 4 раза выше, а жить я стал хуже - спасите помогите объясните почему...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by XelaX »

Frukt wrote: 25 Dec 2020 06:20
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25
Объясните почему параллельно росту состояния российских миллиардеров растёт число живущих ниже прожиточного минимума (попросту нищих)?
Как по-вашему - это просто совпадение?
Богатые богатеют (с) классика. Так большинстве стран происходит независимо от ситуации.

В свою очередь не могли бы обьяснить, что в вашем понимании нищие?
В свое время я видел как выглядит нищета. В Индии, Нью Дели люди спят прямо на тротуаре улиц. В Калифорнии видел схожую картину. Если вы живете в США запросто можете наблюдать, при желании потрогать нищету в буквальном смысле. В России есть небогатые люди. С небольшими з.п. За все города не берусь говорить, но в СПб люди (и небогатые тоже) в основном живут в своем собственном жилье. Не знаю как вам, но на мой взгляд назвать нищим владельца недвижимости как-то язык не поворачивается. Ну и основные расходы (жкх, продукты, проезд, связь итд) не очень высокие.

В свою очередь удивляюсь почему те кто ищет проблемы в России практически всегда отрицают их наличие по месту своего жительства. Мне кажется такой подход нечестный изначально. Что в корне девальвирует саму идею которой прикрываются т.н. "борцы".

Ну вот у меня простой вопрос.
На днях г-н Помпео назвал Россию ясно и понятно - враг.
Не Путина, не "большевиков", не "хакеров", а именно Россию. Ясно и понятно, по делу.
Ну буду углублятся в историю о том, что США уже долгое время "рвут экономику России к клочья" т.к. считают ее вражеской страной.
Факт в том, что пытаются подорвать экономический потенциал России, что может отразится и на уровне жизни простых россиян.
Поклонники Навального одобряют это и всячески помогают США в этом нелегком деле.
Но получается с одной стороны с их подачи в т.ч. рвут экономику, с другой делают вид, что заботятся о благосостоянии населения России.
Какое-то у них раздвоение личности, вы не находите?

Выглядит примерно как канцелярия нацистской Германии беспокоилась бы о жителях СССР.
Кстати, листовки распространяемые навальнистами по содержанию очень схожи.

Есть еще третья сторона. При всем желании Америки навредить, у них не очень получается. И по столь любимой пропагандистами "нищете в России" до США еще очень и очень далеко.
Не передёргивайте и не занимайтесь демагогией:

1. Живя в респектабельной второй столице, вы, видимо, сознательно не догадываетесь об уровне бедности в провинции, в частности на Урале и далее на восток.
- о том, что если в Москве Прожиточный минимум в 2020-м был 12578 руб. ($168), то в Сибирском Федеральном округе ПМ равен в среднем ~9000 руб. ($120). В месяц.
- о том, что коммуналка съедает иногда половину и даже больше половины от ПМ. (а это знАчимый показатель!)
- о том, что оставшихся после всех обязательных платежей многим хватает только на еду и не самую изысканную
- о дышаших на ладан 60-летних хрущебах и деревянных прогнивших бараках. Был в Росии недавно, заходил в хрущевку, где жила родня. Всё также и даже хуже.
- о грабительских ипотечных ставках из-за которых люди вынуждены вьяривать на нескольких работах и экономить на всём

2. Подловато выдергивать фразу из контекста и стебаться над обрывком. Повторяю полный и неразрывный текст:
-------------------
Объясните почему параллельно росту состояния российских миллиардеров растёт число живущих ниже прожиточного минимума (попросту нищих)?
Как по-вашему - это просто совпадение?
=> Простая цифра:
"Во время пандемии коронавируса — с 18 марта по конец мая — состояние российских миллиардеров выросло на $62 млрд, сообщал Forbes."
=> ... и в то же самое время:
"Последствием пандемии COVID-19 стал резкий — на 1,8 млн человек — рост числа россиян, живущих за чертой бедности. Доходы ниже прожиточного минимума по итогам второго квартала — почти у 20 млн человек, сообщил Росстат"

То бишь, $62 млрд / 20 млн человек = $3100 на каждого нищего, имеющего сейчас ~11 тыс руб в месяц (~$146)
-------------------

3. Нищие в разных странах бедствуют по разному. Вы бы ещё сравнили с туземцами, владеющих только набедреными повязками и шалашами из пальмовых листьев.
Как-то на улице Торонто брошенный в шляпу доллар, попрошайка с гневом швырнул его обратно со словами, что меньше десятки он не принимает.
Бомжи и нищие на западе это во многом их стиль жизни (отголоски "эры хиппи"), который не обусловлен вынужденными обстоятельствами. За них переживать не стоит.
Я привел пример сравнимых "цивилизованных" стран, Россия же стремится быть им равной не только в вооружениях, но и экономически, в т.ч. и по уровню жизни населения.

4. И ещё раз:
- я не поклонник Навального и у меня есть вопросы к источникам его финансирования и расходов.
Но его возможные финансовые грехи блекнут при сравнении с тем, что творится "наверху" - среди государевых слуг и часто родного им бизнеса.
- я категорически против цветных и подобных революций в России.
Но власть в России беззастенчиво эксплуатирует бесконечное, веками вымученное терпение народа. Если так будет продолжаться, терпение может и лопнуть...
Пример волнений в Хабаровске очень показателен - им даже неважен факт криминальности Фургала, они не хотят быть под управлением засланного московского казачка.
Last edited by XelaX on 26 Dec 2020 08:36, edited 2 times in total.
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1150
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Канадол »

XelaX wrote: 26 Dec 2020 05:07 1. Пример простой - ни один случай из роликов не заинтересовал правоохранителей. Хотя скандальные видеоматериалы - это повод для рассмотрения Прокуратурой и Судами.
Я смотрю, вы все-таки на Земле недавно. Поводом для рассмотрения прокуратурой является заявление в прокуратуру с приложением фактов, а открывать дела по роликам в интернетах и другим надписям на заборах не будут ни в одной стране. Пример: недавние выборы в США, история с Байденом и т.д.
XelaX wrote: 26 Dec 2020 05:07 2. За границу ездить можно и недвигу покупать можно, только если их стоимость соответствует доходу. А с этим как раз проблемы у всех фигурантов. Но они же неприкасаемые.
Ну примеры-то конкретные с доказательствами будут? Не уподобляйтесь Леше.
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25
Это ясно говорит о том, что процветают очевидные перекосы в отношении мелких (и оппозиционных) и очень крупных (своих) жуликов, связаных с другими (своими) жуликами.
В этом примере суммы и назначенное наказание несоизмеримы и показательны. Кто кого обнаружил в данном случае значения не имеет.
Просто сравните цифры и сроки. Первый присел, чтобы было неповадно другим неудобным, второй д.б. расстрелян (как директор Елисеевского), но никого не выдал, поэтому жив.
Примером успешной борьбы с коррупцией это не является, т.к. очевидно, что один он совладать с таким уворованым не смог бы никогда, а всех его подельников "не нашли".
Вдумайтесь, это же немыслимо - он был полковником в Главном управлении экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России.
Мыслимо как раз. Это и называется коррупция. И, как мы уже выяснили, это один из примеров борьбы с ней. Есть ли перекосы, мне сложно судить без конкретных примеров. А Вам легко, я смотрю?
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25 1. Про игру в одни ворота - см. выше предыдущий ответ.
Я бы сказал, что игра в одни ворота идет против России в лице всяких беллингкэтов и западных СМИ, но у Вас, видимо, ворота другие.
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25
1. Неверно - в России не капитализм, там:
ярко выраженный, процветающий государственный олигархат на этапе пост-накопления - закрепления, лигитимизации и расширения первоначального капитала (из средств гос-ва и граждан) на основе возрождения родовых сословий (самопровозглашённых "новых дворян").
Всё это реализуется железнобетонным составом (Госсовет, Дума, СовФед, Прокуратура, Верховный Суд и Суды, Силовой блок) с помощью множества законов защищающих их/себя и ограждающих от общественного контроля и всякой ответственности за творимое в тени.
Выстроена иерархическая вертикаль-пирамида, где вороватых не замечают ровно до того момента, когда они становятся нелояльными или начинают "работать" только на себя.

1. Это Ваше ИМХО
2. Где-то по-другому?
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25 3. США нищеброды - в России 80-90%% всех ресурсов и активов принадлежит менее 10% населения. Потому что там не капитализм, а госолигархат, см. выше.
Ну я же ссылку с Вики приводил. Вот еще раз
https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_i ... y_-_v2.png
В 2013 г 77% активов в США принадлежало 10% населения. Т.е. сравнимо с Россией. Это хорошо или плохо?
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25 => Простая цифра:
Я про соотношение самых богатых к самым бедным за один и тот же 2-й квартал 2020, а вы только про бедных в отрыве от богатых за тот же период.
1. В упомянутой статье говорится далее, что: "Доходы только пяти богатейших россиян увеличились с $22,6 млрд до $109,5 млрд" т.е. почти в 5 (пять) раз!!
Какая другая страна может сравниться с этим достижением российского "бизнеса"?


Может. США, например:

The wealth of 643 of US' richest billionaires rose from $2.95 trillion to $3.8 trillion between March 18 and September 15, a report by the Institute for Policy Studies and Americans for Tax Fairness said.
• This marks a 29% increase over those six months.
• Tesla founder Elon Musk's wealth increased by 273% in the period to $92 billion.

Chuck Collins, director of the Institute for Policy Studies' Program on Inequality, said: "The difference is stark between profits for billionaires and the widespread economic misery in our nation. Clearly, the priorities of our elected officials in Washington, DC are completely upside down."
https://markets.businessinsider.com/new ... 20Thursday
Или американским миллиардерам можно, а российским нельзя?
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25 2. Черта бедности в США и черта бедности в России - это две большие разницы. Например, по оснащенностью бедных автомобилями.
Насчет двух больших разниц это Вы в точку. В США автомобиль не роскошь, а средство передвижения, зачастую единственное, даже в городах. А в России таки есть общественный транспорт. В крупных городах иметь машину вообще не имеет смысла, машины приобретаются ради понтов, т.е. россияне, покупающие машину, зачастую могут себе позволить потратить значительную сумму на предмет далеко не первой необходимости. А вот в США машина как раз предмет первой необходимости.
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25 => Простая цифра:
1. Нет не правильно - при капитализме богатые не богатеют, а бедные не беднеют с разновеликой скоростью, как это происходит в России. См. мой предыдущий ответ выше.

Мне лень сейчас искать точную статистику по падению благосостояния людей в США с одновременным ростом рынков, что как раз иллюстрирует вышеуказанное, но то, что это происходит – это факт.

Пара иллюстраций:

Экономика России занимает 6-е место среди стран мира и 2-е среди стран Европы по объёму ВВП по ППС, который за 2019 год оценивается в 4,390 трлн долларов[2]. По объёму номинального ВВП (1,7 трлн долларов США в 2019 году) Россия занимает 11-е место в мире и 5-е в Европе, по данным Всемирного Банка[
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... -imf2020-2
Т.е. по ППС в Европе РФ вторая после Германии. Очень неплохо, как считаете?

The Economic Policy Institute stated wages have stagnated in the United States since the mid 1970s, failing to keep up with productivity. According to them, between 1973 and 2013, productivity grew 74.4% and hourly compensation grew 9.2%
https://en.wikipedia.org/wiki/Real_wage ... e%20period.
А тут можно наблюдать падение роста реального ВВП США с 80х гг:
https://www.imf.org/en/Countries/USA#countrydata
Так что, если смотреть на факты, а не только слушать Навального, не все так однозначно.
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25
2. Суровые меры в Сингапуре были предприняты сначала против высокопоставленных, а потом по нисходящей.
In 2020, Singapore was ranked 158th out of 180 nations by Reporters Without Borders in the Worldwide Press Freedom Index.[177] Historically, the government has restricted freedom of speech and freedom of the press and has limited some civil and political rights.[178] The right to freedom of speech and association guaranteed by Article 14(1) of the Constitution of Singapore is restricted by the subsequent subsection (2) of the same Article.[179] Freedom House ranks Singapore as "partly free" in its Freedom in the World report,[116] and The Economist Intelligence Unit ranks Singapore as a "flawed democracy", the second best rank of four, in its "Democracy Index".[180][181] In the 2015 Singaporean general election, the People's Action Party (PAP) won 83 of 89 seats contested with 70% of the popular vote.[182] The latest elections were in July 2020, with the People's Action Party (PAP) winning 83 of 93 seats contested with 61% of the popular vote.
https://en.wikipedia.org/wiki/Singapore ... d_politics
Короче, нормальная такая диктатура с однопартийной системой. В СССР такое было, коррупции не было. Вы хотите back in the USSR?
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25
В верхнем сегменте российского бизнеса и номенклатуры страха нет, потому что лояльны. А "Страх - основа любого порядка".
Если бы они были подсудны и судимы с таким же беспределом как обходятся с их подведомственным народом, то и слишком суровые законы внизу не потребовались бы.
Т.е. вы считаете, что верхний сегмент российского бизнеса и номенклатуры прилетел из другой галактики far, far away, а народ в основном законопослушен и не нарушает? А вот мне кажется, все строго наоборот, и необязательное отношение к закону и всеобщий пофигизм как раз и приводят к тому, что в верхах тоже плюют на закон чисто по привычке. Т.е. завтрашний приход Навального к власти гарантированно не приведет к всеобщей трезвости, ответственному отношению к своим обязанностям, законопослушности и тэдэ. Это эволюционный процесс, который займет достаточно времени. В качестве иллюстрации: пока не запретили пить на улице, это считалось нормальным. Сейчас если ты в Мск идешь по улице с банкой пива в руке, на тебя смотрят как на идиота. И с коррупцией так будет со временем по мере роста экономики и благосостояния. Например, транспортная полиция, по слухам, уже стала бояться «решать проблемы на месте». Т.е., если бить по голове, прогресс пойдет. Иначе никак. Люди, к сожалению, такие животные, что все делают из-под палки, пока не выработается условный рефлекс, а если палка исчезает, то все норовят вернуться в первобытное состояние. Недавние протесты в США пример того, как при отсутствии полиции вроде как законопослушные граждане тут же принимались грабить магазины и уничтожать чужое имущество. И, что характерно, обошлись без путена.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Frukt »

XelaX wrote: 26 Dec 2020 08:01
Frukt wrote: 25 Dec 2020 06:20
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25
Объясните почему параллельно росту состояния российских миллиардеров растёт число живущих ниже прожиточного минимума (попросту нищих)?
Как по-вашему - это просто совпадение?
Богатые богатеют (с) классика. Так большинстве стран происходит независимо от ситуации.

В свою очередь не могли бы обьяснить, что в вашем понимании нищие?
В свое время я видел как выглядит нищета. В Индии, Нью Дели люди спят прямо на тротуаре улиц. В Калифорнии видел схожую картину. Если вы живете в США запросто можете наблюдать, при желании потрогать нищету в буквальном смысле. В России есть небогатые люди. С небольшими з.п. За все города не берусь говорить, но в СПб люди (и небогатые тоже) в основном живут в своем собственном жилье. Не знаю как вам, но на мой взгляд назвать нищим владельца недвижимости как-то язык не поворачивается. Ну и основные расходы (жкх, продукты, проезд, связь итд) не очень высокие.

В свою очередь удивляюсь почему те кто ищет проблемы в России практически всегда отрицают их наличие по месту своего жительства. Мне кажется такой подход нечестный изначально. Что в корне девальвирует саму идею которой прикрываются т.н. "борцы".

Ну вот у меня простой вопрос.
На днях г-н Помпео назвал Россию ясно и понятно - враг.
Не Путина, не "большевиков", не "хакеров", а именно Россию. Ясно и понятно, по делу.
Ну буду углублятся в историю о том, что США уже долгое время "рвут экономику России к клочья" т.к. считают ее вражеской страной.
Факт в том, что пытаются подорвать экономический потенциал России, что может отразится и на уровне жизни простых россиян.
Поклонники Навального одобряют это и всячески помогают США в этом нелегком деле.
Но получается с одной стороны с их подачи в т.ч. рвут экономику, с другой делают вид, что заботятся о благосостоянии населения России.
Какое-то у них раздвоение личности, вы не находите?

Выглядит примерно как канцелярия нацистской Германии беспокоилась бы о жителях СССР.
Кстати, листовки распространяемые навальнистами по содержанию очень схожи.

Есть еще третья сторона. При всем желании Америки навредить, у них не очень получается. И по столь любимой пропагандистами "нищете в России" до США еще очень и очень далеко.
Не передёргивайте и не занимайтесь демагогией:
Вы это себе скажите.
1. Живя в респектабельной второй столице, вы, видимо, сознательно не догадываетесь об уровне бедности в провинции, в частности на Урале и далее на восток.
Вы писали о России, я специально отметил что пишу о Петербурге, о том, что знаю не понаслышке. Причем в СПб зарплаты считаются невысокие.
Но вам как понимаю неудобна такая России, решили зайти с козырей, и Россия движением руки превращается в провинция на Урале и далее на восток. Не удивлен.
- о том, что если в Москве Прожиточный минимум в 2020-м был 12578 руб. ($168), то в Сибирском Федеральном округе ПМ равен в среднем ~9000 руб. ($120). В месяц.
Причем тут ПМ. Эта цифра вообще ничего не отражает.
- о том, что коммуналка съедает иногда половину и даже больше половины от ПМ. (а это знАчимый показатель!)
ПМ это условная цифра, некий минимум. Коммуналка может быть выше или ниже, нет никакой связи.
- о том, что оставшихся после всех обязательных платежей многим хватает только на еду и не самую изысканную
Это старые байки из 90х. В гиппер маркетах, спорт залах, кинотеатрах если без коронавируса всегда толпа народу. Недвижимость раскупается очень быстро. Автопарк на улицах вполне приличный.

Если вы хотите говорить только о нищете, я уже писал. Нищета это когда живут на улицах как в США и Индии.
В штатах огромная масса людей живет от з.п. до з.п. Все покупается к кредит.
Многие при необходимости, не могут себе позволить вызвать скорую помощь , просто денег нет.

- о дышаших на ладан 60-летних хрущебах и деревянных прогнивших бараках. Был в Росии недавно, заходил в хрущевку, где жила родня. Всё также и даже хуже.
В США общался с бомжами которые могут только мечтать о хрущевках.
Бараков где живут как вы художественно описываете в России не видел. Бомжей на улицах реально мало, давно их не видел, даже не знаю откуда вы все это выковыриваете.
- о грабительских ипотечных ставках из-за которых люди вынуждены вьяривать на нескольких работах и экономить на всём
Сейчас ставки на ипотеку немного понизили и спрос на недвижимость огромный, что повлияло на цены на рынке. Народ в массе покупает жилье, но вы и это передергиваете.

Ну нет тут нищих по настоящему, как в США или Индии. Это советская "разруха в головах" привычка прибедняться и считать себя нищим.
В штатах и Зимбабве вот там да, реально огромная масса населения живет на улице без возможности выкарабкаться. Они бы и рады в хрущевке жить, но нет шансов.
Last edited by Frukt on 26 Dec 2020 09:53, edited 1 time in total.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Frukt »

XelaX wrote: 26 Dec 2020 08:01

3. Нищие в разных странах бедствуют по разному. Вы бы ещё сравнили с туземцами, владеющих только набедреными повязками и шалашами из пальмовых листьев.
Как-то на улице Торонто брошенный в шляпу доллар, попрошайка с гневом швырнул его обратно со словами, что меньше десятки он не принимает.
США считается якобы богатой страной. Поэтому если говорить о нищих и имеет смысл сравнивать относительно к чему стремиться. А оказывается там бездомных, нищих и просто очень бедных людей, больше чем в России.
Бомжи и нищие на западе это во многом их стиль жизни (отголоски "эры хиппи"), который не обусловлен вынужденными обстоятельствами. За них переживать не стоит.
Тут вы хитрите.

Недавний опрос пяти тысяч сотрудников калифорнийского «Диснейленда» показал, что 75% из них регулярно не хватает денег на самое необходимое – еду и лекарства, а 10% за последние два года некоторое время существовали в статусе бездомных.
В 2017 году общее количество бездомных американцев составило 553 742 человека. Эта цифра постоянно увеличивается, при этом на улицах живут не только асоциальные личности с криминальным прошлым и вредными привычками, но и благопристойные семейные граждане с постоянным доходом. Они ютятся в трейлерах или палатках, строят лачуги из досок и картона. Фоторепортажи с мест скопления бездомных напоминают жуткую антиутопию.

«Я такое видела только в Мумбаи, чтобы люди готовили себе еду прямо на обочине», – заявила журналисту Guardian специальный докладчик ООН по вопросу обеспечения жильем Лилани Фара. Диалог, однако, происходил не в Индии, а в Сан-Франциско. Готовя доклад для Генеральной ассамблеи ООН, в январе Фара прогулялась по центру богатейшего американского города и пообщалась с местными бездомными, которые жарили тортильи на кострах и зябко кутались в одеяла. Многие из них прожили на улице долгие годы. Домами им служили палатки или спальные мешки, туалетами – банки и пластиковые пакеты.
Я привел пример сравнимых "цивилизованных" стран, Россия же стремится быть им равной не только в вооружениях, но и экономически, в т.ч. и по уровню жизни населения.
Вы не привели примеров. Выдернули ПМ и пытаетесь выдать желаемое за реальность.
В сравнении России с т.н. развитыми странами, Россия по основным показателям (недвижимость в собственности, недорогая мед. страховка, коммунальные платежи, цены на продукты, связь, туризм) имеет преимущество за счет небольших обязательных платежей.
4. И ещё раз:
- я не поклонник Навального и у меня есть вопросы к источникам его финансирования и расходов.
Но его возможные финансовые грехи блекнут при сравнении с тем, что творится "наверху" - среди государевых слуг и часто родного им бизнеса.
- я категорически против цветных и подобных революций в России.
Но власть в России беззастенчиво эксплуатирует бесконечное, веками вымученное терпение народа. Если так будет продолжаться, терпение может и лопнуть...
Пример волнений в Хабаровске очень показателен - им даже неважен факт криминальности Фургала, они не хотят быть под управлением засланного московского казачка.
Опять художественные образы? Причем тут вековое, вымученное. Россия строит города, мосты, дороги, полностью перестраивает инфраструктуру и сектора экономики, модернизирует армию. Можно долго писать, что меняется. В целом проводит преобразования и реформы которых никогда не было в истории.
Если есть успехи, не понимаю и не вижу причин зачем их приуменьшать.

И о чем собственно с вами говорить. Вы только что заявили, что бомжи в США это отголоски Хиппи культуры. А в России по вашему в бараках живут.
На самом деле бомжи и беспризорники в штатах и есть настоящая нищета. Но если про США вы пытаетесь отрицать проблему, в России умышленно преувеличивать. Это и есть вводить в заблуждение и дезинформировать.
Другие ваши доводы тоже сомнительные.
Peace
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by NikOdim »

Канадол wrote: 26 Dec 2020 08:28 Т.е. вы считаете, что верхний сегмент российского бизнеса и номенклатуры прилетел из другой галактики far, far away, а народ в основном законопослушен и не нарушает?
Вы зря разделяете бизнес от номенклатуры - крупный весь уже отжат в пользу наследников этой самой номенклатуры и даже средний-мелкий укрупняют для удобства отжатия... даже в отрасли где это сделать крайне сложно - всё равно пытаются, спросите бывшего ура-патриота Сысоева.
То что неодворяне из народа, никакого парадокса не создаёт.. те что хрустели хранцузскими булками до 17го тоже были из народа (ну может романовы стали из другого - германского народа, но не суть). Фишка тут не в генетической предрасположенности воровать\гонять на красный\итп, а исключительно в безнаказанности.
А вот мне кажется, все строго наоборот, и необязательное отношение к закону и всеобщий пофигизм как раз и приводят к тому, что в верхах тоже плюют на закон чисто по привычке.
ага, ага - "народ плохой". Ну вот посмотрим на 2 кореи - чистый эксперимент, там даже поначалу в вождях были жулики один другого вполне стоящие... однако успешно построивший наследственный тоталитаризм загнал страну в такую нищету, что натурально мёрли от голода и жили на гуманитарку от идеологического противника.
Т.е. завтрашний приход Навального к власти гарантированно не приведет к всеобщей трезвости, ответственному отношению к своим обязанностям, законопослушности и тэдэ.
я что-то неприпомню в программе навального сухого закона. только независимость ветвей, применение закона ко всем гражданам итп
Это эволюционный процесс, который займет достаточно времени. В качестве иллюстрации: пока не запретили пить на улице, это считалось нормальным. Сейчас если ты в Мск идешь по улице с банкой пива в руке, на тебя смотрят как на идиота. И с коррупцией так будет со временем по мере роста экономики и благосостояния. Например, транспортная полиция, по слухам, уже стала бояться «решать проблемы на месте». Т.е., если бить по голове, прогресс пойдет. Иначе никак. Люди, к сожалению, такие животные, что все делают из-под палки, пока не выработается условный рефлекс, а если палка исчезает, то все норовят вернуться в первобытное состояние. Недавние протесты в США пример того, как при отсутствии полиции вроде как законопослушные граждане тут же принимались грабить магазины и уничтожать чужое имущество. И, что характерно, обошлись без путена.
в общем соглашусь и даже допускаю, что корупции сильно меньше будет среди "рядовых", но даже с этим засада:
законы которые напринимали для защиты ворья в высших эшелонах (типа сокрытия данных о собственности), практика "точечного применения" и вообще размыто-противоречивая формулировка (чтобы любого можно было посадить или не посадить по звонку) - будут создавать трудности для преследования любого по должности чуть выше постовых.
Далее, даже если с корупцией рядовых заборются - неодворяне то от народа будут всё дальше и безнаказанности будет всё больше, а что случается "при отсутствии полиции" с "вроде как законопослушными гражданами" вы выше описали.. только вместо "магазинов" страна
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп

Return to “Политика”