Медитация для здоровья

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Gerraele wrote:Ой, я тоже видела по телеку в новостях сводку о медитации в школах. Из самих новостей (телеканала) линка у меня нет, позже поищу, а с газеты/журнала есть.
".....last week when Ben Pollack was flown into town to appear at a press conference advocating the use of Transcendental Meditation among schoolkids...."

Подробности читайте тут:
http://www.newyorker.com/talk/content/? ... _talk_mead

Спасибо, Gerraele, я посмотрел страницу, ссылку на которую Вы привели. Что я могу сказать:

1. В приводимой заметке рассказывается о прессконференции с участием с преподавателя Трансцедентальной медитации. Не сомневаюсь, что этот человек говорил о ТМ только в позитивном свете. "Каждый кулик свое болото хвалит" (С) Впрочем и о позитивных последствих в заметке говориться лишь общими словами, но, конечно, в превосходных степенях: как это здорово, как замечательно что люди (школьники) медитируют, посмотрите, как спокойны их лица, какова их безмятежная бдительность (“restful alertness”) :) :D , и как восхитительно наблюдать за сотней школьников находящихся в состоянии "of silence—deep, pure silence that you can feel as well as hear". :) :cry:
И при этом в заметке нет ни слова о количественных показателях. Например у какого процента школьников память улучшилась, у какого ухудшилась по сравнению с реферативной группой. Поверьте, если бы эти научно обоснованные показатели были, о них было бы заявлено уже в начале прессконференции. И еще пару раз в конце.

2. Хотя в статье неоднократно упоминаются школьники (schoolkids, middle-school students), Вы не найдете там словосочетания "public school". А ведь именно на "public school" распространяются решения американских судов о запрете преподавания ТМ в школах, о чем я уже упоминал ранее. Это решение, насколько я понимаю, не распространется на программы обучения и воспитания детей в частных американских школах (в тех, которые не "public"). Хотите, чтобы Ваш ребенок медитровал с 5 лет, думаю проблем не будет найти такое частное заведение в окрестностях даже не самого крупного американского города. И, вы как родитель (если у вас уже есть дети, Gerraele) сами (и никто кроме родителей) вправе решать, в школе с каким уклоном будут учиться Ваши дети. Но это относится уже не к медицине и "раскрытию потенциала человека", а к свободе вероисповедания - важнейшему принципу американской Конституции (кстати и современной российской Конституции тоже).


Ранее в этом топике я приводил результаты научных исследований последствий практики ТМ на личность (и, по большому счету, на судьбу ) человека. Эти результаты представляют собой статистически обоснованные количественные показатели. Возражения, которые я здесь прочитал, не содержат никаких количественных показателей о пользе/вреде ТМ. Хотелось бы, чтобы мои оппоненты не были голословными и подтвердили свою позицию цифрами, например, результатами клинических испытаний воздействия ТМ. А то этот топик с многообещающим названием "Медитация для здоровья" уже начал превращаться в флейм.
User avatar
Gerraele
Уже с Приветом
Posts: 1038
Joined: 08 Nov 2003 20:46
Location: California

Post by Gerraele »

sergey812 wrote: Ранее в этом топике я приводил результаты научных исследований последствий практики ТМ на личность (и, по большому счету, на судьбу ) человека. Эти результаты представляют собой статистически обоснованные количественные показатели. Возражения, которые я здесь прочитал, не содержат никаких количественных показателей о пользе/вреде ТМ. Хотелось бы, чтобы мои оппоненты не были голословными и подтвердили свою позицию цифрами, например, результатами клинических испытаний воздействия ТМ. А то этот топик с многообещающим названием "Медитация для здоровья" уже начал превращаться в флейм.

Sergey812, у меня сложилось впечатление, что вы и ваши аппоненты говорят немного о разных ТМ. То, о чём писал автор топика и то, что было в новостях, это было расслабление... и как писала Shanti
Shanti wrote: я никак не могу представить, что кому-то может поплохеть от того, что он посидит 20-30 минут спокоино, последит за своим дыханием и поповторяет мантру, полученную от учителя или выбранную самостоятельно.


Те страсти, о которых вы упоминаете, это явно не относится к расслаблению, спокойному дыханию.... Поэтому, дабы проставить точки над Й, объясните пожалуйста подробнее ваше понимание ТМ, если хотите, а если нет, то не будем сравнивать яблоки и апельсины... (Никого не желая обидеть.)
Among the things you can give and still keep are Your Word, a Smile, and a Grateful Heart.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Gerraele wrote:Sergey812, у меня сложилось впечатление, что вы и ваши аппоненты говорят немного о разных ТМ. То, о чём писал автор топика и то, что было в новостях, это было расслабление... и как писала Shanti
Shanti wrote: я никак не могу представить, что кому-то может поплохеть от того, что он посидит 20-30 минут спокоино, последит за своим дыханием и поповторяет мантру, полученную от учителя или выбранную самостоятельно.


Те страсти, о которых вы упоминаете, это явно не относится к расслаблению, спокойному дыханию.... Поэтому, дабы проставить точки над Й, объясните пожалуйста подробнее ваше понимание ТМ, если хотите, а если нет, то не будем сравнивать яблоки и апельсины... (Никого не желая обидеть.)


Расслабление, спокойное дыхание - это все естественные состояния организма и медитация тут не при чем. Повторение мантры - один из приемов погружения в медитативное состояние - уже содержит элемент религиозности. Более глубокое изучение техники Трансцедентальной медитации и сама практика ТМ могут привести человека в довольно жуткое, на мой взгляд, состояние. Хотя, кому что нравится, и я согласен с тем, что человек должен иметь свободу вероисповедания.

Вы правильно заметили, я (да и не только я, но и все кто здесь выступил) не пытаюсь дать определение, что такое Трасцедентальная медитация. У меня нет намерений обсуждать приемы и содержание ТМ, выяснять что в ТМ истинно и что абсурдно. Я предпочитаю говорить о последствиях практики ТМ. Причем о научно обоснованных опубликованных результатах исследования последствий практики именно "Трансцедентальной медитации" (brand name), а не какой-то другой медитации. Только и всего.
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

Gerraele wrote: у меня сложилось впечатление, что вы и ваши аппоненты говорят немного о разных ТМ.


Именно это я и пытался донести :) Если хоть один человек это увидел, то, наверное, не зря старался :) Медитация - всего лишь метод, сам по себе не хороший и не плохой, просто метод. ТМ, как метод, и учение Махариши соотносятся, как вера и религия. Несмотря на свободу вероисповедания, на что указал Сергей, в public schools запрещено проводиль любые формы пропаганды своей религии даже в форме приглашения на воскресную службу (только посмотрел указ департамента по образованию).

Для желающих, продолжайте дискуссию тут
Я топик породил, я его и прикончу.... :wink:
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

sergey812 wrote:Ранее в этом топике я приводил результаты научных исследований последствий практики ТМ на личность (и, по большому счету, на судьбу ) человека. Эти результаты представляют собой статистически обоснованные количественные показатели. Возражения, которые я здесь прочитал, не содержат никаких количественных показателей о пользе/вреде ТМ.


Возможно, не совсем в тему ТМ, а о цигун, но поскольку у нормальной медитации (за ТМ не скажу - не копенгаген) очень много схожего с цигун, то можно предполагать очень схожее влияние на организм.

http://www.ay.ru/japan/htm/468.htm

Вопросы 22 - 34
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Boriskin wrote:Возможно, не совсем в тему ТМ, а о цигун, но поскольку у нормальной медитации (за ТМ не скажу - не копенгаген) очень много схожего с цигун, то можно предполагать очень схожее влияние на организм.

http://www.ay.ru/japan/htm/468.htm

Вопросы 22 - 34

Да, ссылка очень интересная. Такого множества документов по философии и религиям народов Японии, Китая, Индии в одном месте и при этом на русском я не видел нигде. Но не нашел там я ни одного документа о Трансцедентальной медитации, что впрочем, и неудивительно.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

sergey812 wrote:Да, ссылка очень интересная. Такого множества документов по философии и религиям народов Японии, Китая, Индии в одном месте и при этом на русском я не видел нигде.


Знать надо где копать :mrgreen:

Но не нашел там я ни одного документа о Трансцедентальной медитации, что впрочем, и неудивительно.


Ессно, там уклон в вещи, ствязанные с традиционными вещами, особенно с БИ.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

Возможно, не совсем по теме, но отдельный топик заводить я не стал.
Об отклонениях при занятиях цигун
[... moderated... link на другой форум.. :nono#: ]
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Return to “Здоровье”