Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Мнения, новости, комментарии
Капсук
Уже с Приветом
Posts: 225
Joined: 07 Dec 2011 04:12

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by Капсук »

арлекино wrote:Комментирую. Говорить имело бы смысл, если бы по участкам была разница в явке избирателей и она коррелировала с результатами.
Совсем не обязательно. Уже достаточно много сообщений о том, что помимо вброса бюллетеней была и тупая смена протоколов.
Капсук
Уже с Приветом
Posts: 225
Joined: 07 Dec 2011 04:12

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by Капсук »

PavelM wrote:Так огласите гипотезы для начала.
А может, всё-таки для начала вы выскажете собственную гипотезу по поводу графиков в исходном посте?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by PavelM »

Капсук wrote:
PavelM wrote:Так огласите гипотезы для начала.
А может, всё-таки для начала вы выскажете собственную гипотезу по поводу графиков в исходном посте?
По одним лишь процентам по партиям?
Хе-хе.
Давайте, я напомню как статистические гипотезы работают.
Гипотеза формулируется заранее и потом доказывается по полной программе через данные, выборки, критерии и доверительные интервалы.
В отсутствие такого доказательства (Ваш случай) гипотеза (подтасовки) считается ни доказанной ни опровергнутой.
Кроме того отсутствие такого доказательства не означает, что противоположная гипотеза (отсутствие подтасовок) верна.
Мораль басни: даже если я Вам приведу тысячу гипотез якобы обьясняющих наблюдаемое поведение, их опровержение Вами ни к чему не приведет и Вашей гипотезы не докажет.
Вопрос: стоит ли мне трудиться? Может лучше Вам, как авторы первоначальной гипотезы, поработать?
Last edited by PavelM on 08 Dec 2011 03:36, edited 1 time in total.
Капсук
Уже с Приветом
Posts: 225
Joined: 07 Dec 2011 04:12

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by Капсук »

Мы вроде счас не статью в AmStat готовим, а просто общаемся, высказываем мнения. У вас есть мнение по поводу графиков в исходном посте?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by PavelM »

Капсук wrote:Мы вроде счас не статью в AmStat готовим, а просто общаемся, высказываем мнения. У вас есть мнение по поводу графиков в исходном посте?
Да мнения есть, но данных маловато.
Ну, например, весьма однообразно голосуют тесно связанные общины и коллективы (деревни). Также голосуют армейские части и некоторые другие учреждения.
Bobo
Уже с Приветом
Posts: 518
Joined: 04 Jun 2002 01:40
Location: CA, USA

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by Bobo »

Hamster wrote:Продолжим рассматривать числа.

В группе участков без явных манипуляций корреляции между процентами голосов за партии идут во все стороны. Корреляции процента ЕР с процентами других партий:

Справедливая Россия -0.52
...

blah
blah
balh
Прекратите, пожалуйста. Фальсификации, конечно, были. Но ваши попытки их "научно доказать" - так же бессовестны как и фальсификации. Нулевая гипотеза? Модель? Другие факторы, объясняющие корреляции?
Весь ЖЖ сейчас переполнен такими "наглядными доказательствами". Среди них есть более и менее тщательные, но все они не выше уровня " а теперь мы скажем АГА!".
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by арлекино »

Cranberry wrote: гг, а явка тоже продажная девка, попробуйте понять вот эти графики http://oude-rus.livejournal.com/543393.html#cutid2 :great:
Некоторые в своем анализе опираются на такое правило описанное социологами:
избиратели оппозиционных кандидатов демонстрируют на выборах высокую активность и в большинстве случаев приходят на выборы все до одного, а избиратели кандидатуры власти пассивны, и их доля среди пришедших голосовать меняется в широких пределах.
Чтобы вам легче было понять могу объяснить попроще. В нашем случае сначала с дивана встали самые активные, то есть оппозиция. Потом с дивана встали все остальные, сытые и довольные властью граждане.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by арлекино »

Капсук wrote:
арлекино wrote:Комментирую. Говорить имело бы смысл, если бы по участкам была разница в явке избирателей и она коррелировала с результатами.
Совсем не обязательно. Уже достаточно много сообщений о том, что помимо вброса бюллетеней была и тупая смена протоколов.
Все врут. Это мы уже слышали.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by арлекино »

Если любители графиков из всего хлама, разбросанного по сети, выудят окончательный по всей стране, то можно увидеть, что кривая вполне укладывается в результаты предварительных экзит-пулов. С последней загогулиной в виде Чечни и закрытых деревень.
Чем к меньшим статистическим данным вы апеллируете, тем больше умножаете сущности.
Last edited by арлекино on 08 Dec 2011 09:44, edited 1 time in total.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by AverageMan »

арлекино wrote:Некоторые в своем анализе опираются на такое правило описанное социологами
А можно узнать какими именно социолагами? Я вот например слышал, что активнее идут как раз те, партии которых имеют высокий или активно растущий рейтинг выше определенной цифры. Другими словами рвение болельщиков команд играющих за чемпионский титул выше тех кто играет за 13-14 места.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by NEBRITOS »

Видеоролики о нарушениях в ходе парламентских выборов снимали в фальшивых избиркомах, заявил глава ЦИК Владимир Чуров в интервью журналу «Итоги». «Еще до дня голосования я знал о нескольких фальшивых „избиркомах“ на квартирах, где снимали „кино“. Думаю, мы его еще увидим. Впрочем, это уже было: помните, кое-кто из политиков как-то утверждал, что при нем была вброшена тысяча бюллетеней? Я провел эксперимент: принес пачку в тысячу бюллетеней и предложил желающим вбросить их в урну, фиксируя при этом время. Рекорд скорости поставил один журналист, у которого вброс занял целых 15 минут (под телекамерами и в присутствии наблюдателей)», — рассказал Чуров.

Заявления о фальсификациях глава ЦИК назвал «извращенной фантазией мелких людишек», а акции протеста после выборов — «признаком бессилия». «Плохое дело охаивать не будут, значит, выборы были хорошо организованы и прошли на высоком уровне», — пояснил он.

Сфальсифицировать результаты голосования практически невозможно, объясняет далее Владимир Чуров, если нарушения и бывают, то чаще всего это ошибки избиркомов. Глава ЦИК не исключил, что ряд сообщений о фальсификациях — обычные провокации: «Например, демонстративный вброс предметов, похожих на бюллетени: на участок вбегает молодой человек, вытаскивает из-за пазухи пачку листов и с криком „Сейчас буду вбрасывать!“ бежит к ящику для голосования. На этом пути его останавливают».
--- удалено ---
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by AverageMan »

Зря Чуров горбатого лепить начал. Только разозлит народ.

Сказал бы что с нарушениями разберемся. Совместными усилиями с правительством я организовал комиссию. То да се... Виновные будут наказаны. Гражданам проявившим бдительность - зачет.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by worldCitizen »

AverageMan wrote:Зря Чуров горбатого лепить начал. Только разозлит народ.

Сказал бы что с нарушениями разберемся. Совместными усилиями с правительством я организовал комиссию. То да се... Виновные будут наказаны. Гражданам проявившим бдительность - зачет.
Это волшебник на час. Через несколько месяцев про него все забудут, возможно ему придётся сменить работу.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by Ross »

PavelM, арлекино,
Как думаете, что это такое?
Клевета, проплаченная западом?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by StrangerR »

Ross wrote:PavelM, арлекино,
Как думаете, что это такое?
Клевета, проплаченная западом?
Честно говоря, я уже по статистике понял что выборы эти - липа, что примерно процентов 20 - 30 приписанно. Математику не обманешь! Но уж по репортажам из LJ это вообще просто п..ц. Действительно ПЖиВ а Путин это типичный наглый пахан которому место у параши.

Статистику я кинул в ветку про выборы 4 декабря. Не вижу, как её можно объяснить иначе чем фальсификацией.

Return to “Политика”