Подскажите по дальнейшей стратегии

Notghin
Уже с Приветом
Posts: 659
Joined: 23 Jan 2020 01:06

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by Notghin »

John Smith wrote: 26 Jan 2020 02:12
Notghin wrote: 25 Jan 2020 23:55
John Smith wrote: 25 Jan 2020 23:51
Notghin wrote: 25 Jan 2020 21:35 Так что лично для меня лучше Х за интересную работу, чем 2х за не интересную.
не верю,
вот предложат вам на нынешней работе 300к за все то же самое что вы делаете за 120к - что вы - будете стонать как все плохо и пойдете на "интересный" проект за 60к?

ну владельцу "интересного" проекта конечно профит, лошков задешево заманивать, но вам то какой с этого толк ?
Если бы мне предложили за 60к писать интерфейс для контакта с внеземными цивилизациями я бы не задумываясь пошёл.
Чо уж там, еще доплачивали бы за право поработать!
Неужто нет совсе интересной работы бесплатной? А как же опен сорс, или волонтерство какое.

Пока есть люди готовые оптимизировать функцию баблос / время в противоположную сторону (гуманитарии?) - до нуля а может и до негативных значений,
нам, профессиональным программистам, работающим за деньги - это только на руку.
Ну ка расскажите мне что в вашем случае изменят лишние 50-100к в год?
Notghin
Уже с Приветом
Posts: 659
Joined: 23 Jan 2020 01:06

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by Notghin »

valchkou wrote: 26 Jan 2020 02:16
Notghin wrote: 24 Jan 2020 21:47 Это история вашей жизни?
у меня все намного хуже, жена от меня не ушла и не собирается :D
Это вы от жены не ушли. Потому что некуда.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by xrundel »

Notghin wrote: 25 Jan 2020 23:04 Раз в день? С двадцатилетней нимфой без табу? :D У меня пока личный рекорд - 11 раз. :-)
Сегодня что день наркомании? Один трахается по 11 раз в день, другой мастер переговоров с зарплатой в 2К за 25К лет. Пацаны, скажите нет наркотикам!
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by xrundel »

nyekimov wrote: 25 Jan 2020 23:13
Интересный проект? В чем же он может заключаться?

Просто сколько я работал, любое интересное, если оно не своё, изучается до какого то момента и затем как поймёшь основной принцип - надоедает. От части от этого народ либо переходит внутри компании на разные проекты, либо уходит на другую компанию.
Есть 3 правила интересного проекта

1. Проект должен быть социально значимым. Т.е. не лайки или туду эпп а то что приносит значимую пользу людям.

2. Проект должен быть успешен и использоваться многими. Т.е. поиск средства от рака это значимое дело но фиг знает или кому-то поможет ещё.

3. Ваш вклад должен приносить видимый результат с помощью коротких итераций. Часто неделя-две. Т.е. запустили фичу и спасли от голода 1,000 человек.
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3209
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by Lisa »

xrundel wrote: 26 Jan 2020 04:38
2. Проект должен быть успешен и использоваться многими. Т.е. поиск средства от рака это значимое дело но фиг знает или кому-то поможет ещё.
:shock:
xrundel wrote: 26 Jan 2020 04:38 3. Ваш вклад должен приносить видимый результат с помощью коротких итераций. Часто неделя-две. Т.е. запустили фичу и спасли от голода 1,000 человек.
Instant gratification короче. Для людей с ADD.
User avatar
John Smith
Уже с Приветом
Posts: 1680
Joined: 04 Oct 2006 23:30
Location: Las Vegas

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by John Smith »

Notghin wrote: 26 Jan 2020 03:43
John Smith wrote: 26 Jan 2020 02:12
Notghin wrote: 25 Jan 2020 23:55
John Smith wrote: 25 Jan 2020 23:51
Notghin wrote: 25 Jan 2020 21:35 Так что лично для меня лучше Х за интересную работу, чем 2х за не интересную.
не верю,
вот предложат вам на нынешней работе 300к за все то же самое что вы делаете за 120к - что вы - будете стонать как все плохо и пойдете на "интересный" проект за 60к?

ну владельцу "интересного" проекта конечно профит, лошков задешево заманивать, но вам то какой с этого толк ?
Если бы мне предложили за 60к писать интерфейс для контакта с внеземными цивилизациями я бы не задумываясь пошёл.
Чо уж там, еще доплачивали бы за право поработать!
Неужто нет совсе интересной работы бесплатной? А как же опен сорс, или волонтерство какое.

Пока есть люди готовые оптимизировать функцию баблос / время в противоположную сторону (гуманитарии?) - до нуля а может и до негативных значений,
нам, профессиональным программистам, работающим за деньги - это только на руку.
Ну ка расскажите мне что в вашем случае изменят лишние 50-100к в год?
50-100к прибавки это ни о чем

но за зарплату в 2 раза большую чем у меня сейчас я готов переехать в любую точку США и работать 40 часов в неделю в офисе на любой технологии (хоть кобол, мне пофиг) ближайшие пару лет
вот такая вот стратегия
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by M. Ridcully »

Почитал по диагонали... Пора уже в "Юмор" переносить, или еще не?
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by Komissar »

xrundel wrote: 26 Jan 2020 04:33
Notghin wrote: 25 Jan 2020 23:04 Раз в день? С двадцатилетней нимфой без табу? :D У меня пока личный рекорд - 11 раз. :-)
Сегодня что день наркомании? Один трахается по 11 раз в день, другой мастер переговоров с зарплатой в 2К за 25К лет. Пацаны, скажите нет наркотикам!
он думал, мы тут все выпадем в осадок от цыфры 11. А мы воспитаны на Розиной классике про 12 оргазмов! :D 8)
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by kyk »

John Smith wrote: 26 Jan 2020 05:10но за зарплату в 2 раза большую чем у меня сейчас я готов переехать в любую точку США и работать 40 часов в неделю в офисе на любой технологии
а за в 3 раза большую на что готов?

Страшно подумать о в 5 раз большую :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
John Smith
Уже с Приветом
Posts: 1680
Joined: 04 Oct 2006 23:30
Location: Las Vegas

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by John Smith »

kyk wrote: 26 Jan 2020 05:35
John Smith wrote: 26 Jan 2020 05:10но за зарплату в 2 раза большую чем у меня сейчас я готов переехать в любую точку США и работать 40 часов в неделю в офисе на любой технологии
а за в 3 раза большую на что готов?

Страшно подумать о в 5 раз большую :mrgreen:
работать 40 часов на любой технологии

а то о чем вы тут размечтались - это в другом отделе
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by OtherSide »

xrundel wrote: 25 Jan 2020 22:22
OtherSide wrote: 25 Jan 2020 20:17
На своем проекте все то же самое что и в большом бизнесе, только в миниатюре. Наоборот обладая меньшими ресурсами нужна изворотливость и скорость
Конечно лучше владеть бизнесом за 100М а не за 100K но только выбор стоит не так. Выбор стоит жить на куррорте и зарабатывать 300 и жить в подмосковье ездить по 3 часа и зарабатывать 150. И с позиции программиста точно никогда не увидишь как работают продажи и все остальное
Какой же ты упрямый козлище :)

Ну блин, ну откуда, откуда ты знаешь это? Ты работал в одной комнате в фаундерами/сейлами? Ты видел своими глазами рост с 4 человек до 40? Ты слушал краем уха переговоры, общался с корпоративными клиентами, обсуждал всякие планы и т.д ? Ты же никогда этого не делал. Кто тебе мешал стать тим лидом, VP/CTO... Ты придумал себе фантазию в голове и вцепился в неё всеми силами. Но твоим фантазиям уже 25 лет чувак - пора бы понять что они не работают.

OtherSide wrote: 25 Jan 2020 20:17
Кстати для продаж и переговоров вовсе не нужно умение общаться в смысле харизмы которая нужна работа с телочками
продажи - это прежде всего умение работать со статистикой
переговоры - это понимание целей, задач и позиции партнера

Аналогично тут. Откуда ты знаешь? Ты проверял свою теорию практикой? Или ты прочитал пару тройку книг, посмотрел киношку и нафантазировал себе хрень. Если бы реально делал сделки и продавал то ты бы знал что именно работает, почему и когда. И чем больше ты бы занимался продажами/переговорами - тем больше у тебя бы получалось. А ты себе нафантазировал какую-то хрень которая ничего общего с реальным миром не имее.

Твоя проблема что ты наркоман в иллюзиях. Проверяй себя - получай фидбек от реальности.

Ты не СЕО потому что ты вообще не понимаешь что такое СЕО, что он делает и не имеешь навыков успешных СЕО. Но этих навыков не было ни у кого. Мы все рождались какающими карапузами. Просто одни люди идут по пути который приводит к СЕО а другие в гараже полируют свою машину.

Более того, тебе вообще осталось лет 10-15 в индустрии. У тебя нет времени на херню иначе ты будешь нищим российским пенсионером уже очень скоро. Ассетов и тебя же нет никаких, проект через пару лет тоже закроется а работать ты долго не сможешь. Да и не нужен никому 50 летний пограмист на .нет.

Ну хорошо а что ты предлагаешь? Бросить все и бежать в чужой стартап? Так я и сейчас в чужом стартапе, только никаких иллюзий что я каким-то образом там вдруг стану ко-фаундером , получу долю и заработаю миллион долл у меня нет.
В моем бизнесе у меня 4000 клиентов, так что примерно как работают продажи я понимаю. На самом деле разница между мелким бизнесом и крупным только в масштабе. Оцениваешь рынок, на росте продаж инвестируешь в дальнейший рост - формула везде одинаковая.
И кстати теперь я понимаю что бы делать бизнес не обязательно разбираться в предметной области. Производители лыж не обязательно умеют кататься на них. Если будут пилить другие проекты, это точно будут не тулзы для разрабов.
Big Cheese
Уже с Приветом
Posts: 1211
Joined: 02 Jul 2000 09:01
Location: SFBA

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by Big Cheese »

xrundel wrote: 26 Jan 2020 04:38 Есть 3 правила интересного проекта
Интересность - это критерий индивидуальнай и, по-этому, субьективный. Выводить какие-то универсальные правила (точнее - свойства) интересности имхо бессмысленно.
xrundel wrote: 26 Jan 2020 04:38 1. Проект должен быть социально значимым. Т.е. не лайки или туду эпп а то что приносит значимую пользу людям.
И как, кстати, у вас с этим пунктом? Ваш стартуп же вроде (если мне не изменяет склероз) пилил какую-то платформу для торговцев шмалью революционировал рынок рекреационной марихуаны, не?
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1039
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by ystar »

OtherSide wrote: 26 Jan 2020 06:02
xrundel wrote: 25 Jan 2020 22:22
OtherSide wrote: 25 Jan 2020 20:17
На своем проекте все то же самое что и в большом бизнесе, только в миниатюре. Наоборот обладая меньшими ресурсами нужна изворотливость и скорость
Конечно лучше владеть бизнесом за 100М а не за 100K но только выбор стоит не так. Выбор стоит жить на куррорте и зарабатывать 300 и жить в подмосковье ездить по 3 часа и зарабатывать 150. И с позиции программиста точно никогда не увидишь как работают продажи и все остальное
Какой же ты упрямый козлище :)

Ну блин, ну откуда, откуда ты знаешь это? Ты работал в одной комнате в фаундерами/сейлами? Ты видел своими глазами рост с 4 человек до 40? Ты слушал краем уха переговоры, общался с корпоративными клиентами, обсуждал всякие планы и т.д ? Ты же никогда этого не делал. Кто тебе мешал стать тим лидом, VP/CTO... Ты придумал себе фантазию в голове и вцепился в неё всеми силами. Но твоим фантазиям уже 25 лет чувак - пора бы понять что они не работают.

OtherSide wrote: 25 Jan 2020 20:17
Кстати для продаж и переговоров вовсе не нужно умение общаться в смысле харизмы которая нужна работа с телочками
продажи - это прежде всего умение работать со статистикой
переговоры - это понимание целей, задач и позиции партнера

Аналогично тут. Откуда ты знаешь? Ты проверял свою теорию практикой? Или ты прочитал пару тройку книг, посмотрел киношку и нафантазировал себе хрень. Если бы реально делал сделки и продавал то ты бы знал что именно работает, почему и когда. И чем больше ты бы занимался продажами/переговорами - тем больше у тебя бы получалось. А ты себе нафантазировал какую-то хрень которая ничего общего с реальным миром не имее.

Твоя проблема что ты наркоман в иллюзиях. Проверяй себя - получай фидбек от реальности.

Ты не СЕО потому что ты вообще не понимаешь что такое СЕО, что он делает и не имеешь навыков успешных СЕО. Но этих навыков не было ни у кого. Мы все рождались какающими карапузами. Просто одни люди идут по пути который приводит к СЕО а другие в гараже полируют свою машину.

Более того, тебе вообще осталось лет 10-15 в индустрии. У тебя нет времени на херню иначе ты будешь нищим российским пенсионером уже очень скоро. Ассетов и тебя же нет никаких, проект через пару лет тоже закроется а работать ты долго не сможешь. Да и не нужен никому 50 летний пограмист на .нет.

Ну хорошо а что ты предлагаешь? Бросить все и бежать в чужой стартап? Так я и сейчас в чужом стартапе, только никаких иллюзий что я каким-то образом там вдруг стану ко-фаундером , получу долю и заработаю миллион долл у меня нет.
В моем бизнесе у меня 4000 клиентов, так что примерно как работают продажи я понимаю. На самом деле разница между мелким бизнесом и крупным только в масштабе. Оцениваешь рынок, на росте продаж инвестируешь в дальнейший рост - формула везде одинаковая.
И кстати теперь я понимаю что бы делать бизнес не обязательно разбираться в предметной области. Производители лыж не обязательно умеют кататься на них. Если будут пилить другие проекты, это точно будут не тулзы для разрабов.
млн сейчас не такие уж и большие деньги. и заработать их можно и FAANGMICHCCTI....

почему майкрософт выключили из 5-ки, а добавили нетфликс? чем он так крут, если нетфликс - главное сериалы, и техническая часть будет очень узконаправленная, типа стриминга и перформанса этого стриминка. UI там минимальный.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by xrundel »

OtherSide wrote: 26 Jan 2020 06:02 Ну хорошо а что ты предлагаешь? Бросить все и бежать в чужой стартап? Так я и сейчас в чужом стартапе, только никаких иллюзий что я каким-то образом там вдруг стану ко-фаундером , получу долю и заработаю миллион долл у меня нет.
В моем бизнесе у меня 4000 клиентов, так что примерно как работают продажи я понимаю. На самом деле разница между мелким бизнесом и крупным только в масштабе. Оцениваешь рынок, на росте продаж инвестируешь в дальнейший рост - формула везде одинаковая.
И кстати теперь я понимаю что бы делать бизнес не обязательно разбираться в предметной области. Производители лыж не обязательно умеют кататься на них. Если будут пилить другие проекты, это точно будут не тулзы для разрабов.

1. Самое первое это осознать необходимость изменений. Т.е. если вы не понимаете что вы продукт вашего 25 летнего пути который зашёл куда-то не туда то никакое изменение невозможно

2. Потом определится с целью. Конкретной измеримой целью. Например - хочу в 2024 году открыть свою продуктовую компанию который потенциально можно продать за $100М+. Или хочу уехать и работать на Гугл в 2022 году. Если же у вас цель жить без стресса, плавать и смотреть на море - ну поздравляю с завершением вашего пути. Цель достигнута!

3. И зная цель можно строить планы по её достижению. Т.е. не тупо смотреть на зарплату как вы всегда делали а смотреть на план в общем и понимать насколько каждый день приближает вас к финалу, насколько растут ваши навыки которые делают вас тем кто сможет достичь результата.

4. Например если ваша цель построение своей компании то вполне логичным мне кажется что вначале нужно учится строить чужие компании. Скорее всего шаги которые вы должны делать находятся для вас в зоне дискомфорта. Искать позицию СТО стартапов, общаться с людьми. Стресс, большой город, работа по 12 часов и постоянное развитие новых навыков. Ну или вабанк и начинайте своё большое дело. Читайте y-combinator, ищите людей/деньги, вкладывайте свои, проверяйте гипотезы - всё по классике которую вы любили игнорировать. Так сказать босиком через минное поле.
Last edited by xrundel on 26 Jan 2020 16:48, edited 2 times in total.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Подскажите по дальнейшей стратегии

Post by xrundel »

Big Cheese wrote: 26 Jan 2020 07:01
И как, кстати, у вас с этим пунктом? Ваш стартуп же вроде (если мне не изменяет склероз) пилил какую-то платформу для торговцев шмалью революционировал рынок рекреационной марихуаны, не?
Нет, у меня 2 бизнеса. Дев компания которая делает стартапы со специализацией на маркетплейсы и social/enterprise B2B/fintech/AI продукт с сид финансированием. Там все 3 свойства есть :)

Return to “Работа и Карьера в IT”