Буданов помилован

vovap · Post by **vovap** » 19 Sep 2004 14:51

Privet wrote:Меня настораживает не только его дикое отношение к чеченке, но и к собственным подчинённым. Он не просто избил подчинённого за невыполнение приказа, но ещё связал и держал в яме.

Code: Select all

Тогда еще подполковник Юрий Буданов был опознан жителями Шатойского района Чечни как офицер, по распоряжению которого 13 января на блок-посту у селения Дуба-Юрт были задержаны и увезены в неизвестном направлении четыре их земляка. Тела троих из них - Хусейна Дидаева, Висы Арсанукаева и Вахи Титаева, были обнаружены позже на кладбище села Танги. Группа экспертов констатировала, что мужчины были застрелены в упор, но перед этим их долго пытали, причем с особой жестокостью - на телах обнаружились следы многочисленных побоев и ожогов, некоторые части тела были отрезаны, торчали наружу переломанные ребра. Документы четвертого пропавшего - Саида Дельмуханова, через две недели были обнаружены недалеко от позиций, где стояли танки Буданова во время штурма села Комсомольского.

vovap · Post by **vovap** » 19 Sep 2004 15:01

Чтобы объяснить благородным донам иначе - из за этого решения будут конкретно гибнуть люди. Неизбежно.
Потому что это то же самое, что повесить большую вывеску - мочите этих черных ребята как хотите, вам ничего никому не будет, законов тут никаких нет. И люди будут гибнуть с обеих сторон.

Еще для особо непонятливых. Читал я с неделю назад интервью бывшего начальника оперативно-боевой части Вымпела. Ну, ничего особенного он не сказал, но среди прочего высказался примерно так:
"Да, нужно конечно усиливать агентурную работу среди противника. Но понимаете, у большинства участников групп противника близкие родственники там погибли, что сильно затрудняет вербовку"

FatCat · Post by **FatCat** » 19 Sep 2004 19:02

vovap wrote:Чтобы объяснить благородным донам иначе - из за этого решения будут конкретно гибнуть люди. Неизбежно.
Потому что это то же самое, что повесить большую вывеску - мочите этих черных ребята как хотите, вам ничего никому не будет, законов тут никаких нет. И люди будут гибнуть с обеих сторон.

Поддерживаю каждое слово!

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 19 Sep 2004 21:09

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=685193

МОСКВА, 19 сен - РИА "Новости". Полномочный представитель президента РФ в Южном федеральном округе Дмитрий Козак считает вполне возможным, что есть основания для помилования полковника Буданова. Об этом Козак заявил в интервью программе "Вести недели".
"Решение о помиловании - это исключительное полномочие президента РФ. Мы уже неоднократно применяли это в отношении другой стороны конфликта - тех лиц, которые участвовали в незаконных вооруженных формированиях. Вполне возможно, что и здесь есть такие основания", - сказал полпред.
.........................
"Я хочу напомнить, по-моему уже четыре года находится в местах лишения свободы полковник Буданов, чем он мотивирует свою просьбу о помилованию, это должен оценить президент", - сказал полпред.
При этом он отметил, что "очень часто президент принимает отрицательные решения, считая, что лицо недостаточно отбыло наказание".

_________________
И я с ним полностью согласен. :umnik1:

vovap · Post by **vovap** » 19 Sep 2004 21:21

Yvsobol wrote:http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=685193

Между прочим, он привел единствееный разумный довод - дескать помилование уже много применялось к противоположной строне. Что, конечно, дела не меняет, но по крайней мере показывает, что умный человек.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 19 Sep 2004 21:24

vovap wrote:
slozovsk wrote:Оправдать - немедленно. Раз мать снайпер, а дочь - пособник - задача Буданова была сохранить жизни (многие) своих солдат.

Слушайте, дорогой slozovsk, кто Вам продал эту версию - про мать -снайпера?

Ну, вы же отквотировали мое сообщение - Sergey___K продал.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 19 Sep 2004 21:43

FatCat wrote:
vovap wrote:Чтобы объяснить благородным донам иначе - из за этого решения будут конкретно гибнуть люди. Неизбежно.
Потому что это то же самое, что повесить большую вывеску - мочите этих черных ребята как хотите, вам ничего никому не будет, законов тут никаких нет. И люди будут гибнуть с обеих сторон.

Поддерживаю каждое слово!

Ну не бывает на войне 'по справедливости'. Ошибка Буданова, как тут уже говорили в том, что он чеченцев пожалел. Сровнял бы село с землей танками или авиацией - ни у кого никаких вопросов бы не было. Как их нет в отношении Американцев. Например, вокруг тюрьмы был шум, а в отношении бомбежек - все тихо.

U.S. forces carried out an airstrike Friday night that targeted a building in central Falluja, west of Baghdad, where they said followers of Jordanian militant Abu Musab al-Zarqawi had gathered. Hospital officials in Falluja said two people were killed and 10 others wounded.

Вот как делать надо - донесли что в доме, кто-то связанный с противником - сровнять дом с землей, и никаких вопросов ни у кого не возникнет.

Т.е. есть два варианта - ценой больших потерь стараться сохранить жизнь местному населению, что и делал Буданов, либо уничтожать дома с безопасного расстояния. Других вариантов нет. Законы мирного времени на войне не работают.

Post by **Privet** » 19 Sep 2004 22:51

vovap wrote:... мочите этих черных ребята как хотите, вам ничего никому не будет, законов тут никаких нет.
...

Простите, но Буданов отсидел чуть ли не половину срока, на который его осудили (4 из 10). Судимость у него останется. Тезис "ничего не будет" в этой связи, очевидно, ложен. Повторивший "подвиг" Буданова пойдёт под суд.
Закон соблюдён полностью. Преступление - наказание - помилование. В чём нарушение законности? В этом Вы тоже не правы.

Разумеется, Вы можете не соглашаться с этим решением.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 19 Sep 2004 23:39

Слушайте, дорогой slozovsk, кто Вам продал эту версию - про мать -снайпера?

Я приводил ссылку, откуда. Если вы читаете все, то что не понятно?

vovap · Post by **vovap** » 20 Sep 2004 01:01

Sergey___K wrote: Я приводил ссылку, откуда. Если вы читаете все, то что не понятно?

Извиняюсь, я не заметил. Уж очень уважаемый slozovsk энергично взял это на вооружение - я решил, что это его идея.
Судя по материалам дела получается что наоборот - он сначала утверждал, что снайпер - мать, а уж потом стал утверждать, что снапер - дочь, и даже что у него была ее фотография с СВТ.
Кстати, очень любопытный документ. Поучительный. Повторю ка я линк еще раз:
Обвинительное заключение по уголовному делу 14/00/0012-00
http://www.compromat.ru/main/chechya/budanov2.htm

vovap · Post by **vovap** » 20 Sep 2004 01:41

Privet wrote:Простите, но Буданов отсидел чуть ли не половину срока, на который его осудили (4 из 10). Судимость у него останется. Тезис "ничего не будет" в этой связи, очевидно, ложен. Повторивший "подвиг" Буданова пойдёт под суд.
Закон соблюдён полностью. Преступление - наказание - помилование. В чём нарушение законности? В этом Вы тоже не правы.

Кто говорит - нарушение закона? Помилование - это законный инструмент действий вне закона.
Техически он конечно отсидел более 4 лет - он три года сидел за следствием.
Практически же он был осужден весной 2003 - до этого его и помиловать не могли.
Это был, практически единственный человек, осужденный за военные преступления в Чечне. За вот эти вещи с исчезновением людей на незвестных БТР. В этом - прошлом году были два крупных дела двух групп - всех оправдали.
И если он выйдет теперь на свободу "со снятием основного и дополнительного наказаний", квартирой в Москве и готовой уже хорошей работой там - это будет сигнал совершенно однозначный, для тех, кто в Чечне. С обеих сторон. Не будьте на сей раз Вы наивны.

Post by **Privet** » 20 Sep 2004 05:57

vovap, Какая разница, где отсидел? Любой срок включается в срок наказания. Не важно, когда он был осуждён. Отсчет идёт с момента заключения.

Квартита тут не причём. Где и как он её получил нас не должно касаться. Он же не от государства её получил в качестве компенсации. Правильно?

В том, что он один был осуждён, он тоже не виноват. Контроль над военными действиями в Чечне поставлен из рук вон плохо, но это претензии не к Буданову. Каким бы он не был, но нельзя его делать крайним во всех преступлениях. Это очевидная несправедливость, которая не улучшит морального климата в армии. Фактором, предотвращающим подобные преступления мог бы быть жестко поставленный контроль. Вопрос не только в том, на сколько осудили и сколько он отсидел, а в том, что его осудили и он отсидел. Дайте Вы Буданову хоть вышку, но если другие видят, что 99% подобных преступлений сходят с рук, преступления в армии не прекратятся. Неужели Вам надо объяснять такие элеметарные вещи, как "важно не сторогость наказания, а его неотвратимость"?

Армию не построить одними пинками. Отпускать по амнистии бандитов и держать офицера за решеткой на полную катушку было бы уж откровенным издевательством.

P.S. О нарушении закона говорится в Вашем сообщении, которое я процитировал

vovap wrote:... законов тут никаких нет

ESN · Post by **ESN** » 20 Sep 2004 06:04

late_morning_girl wrote:... Сделали грязную работу, в процессе чего перестали быть такими как мы. И?

Я не думаю, что они "перестали быть такими как мы". Никто не знает про себя, на что он способен в условиях безнаказанности.
После войны они вернулись в обычную жизнь с привычными правилами игры и стали снова "такими как мы".
Единственное отличие - они помнили - на что они были способны при условии отсутствия угрозы наказания.
Тем более, что это далеко не всегда было местью ибо насиловали в т.ч. и угнанных на работы. Т.е. в т.ч. и русских.

Moonraker · Post by **Moonraker** » 20 Sep 2004 06:08

Буданов - честный и мужественный боевой офицер.
Вся грязь, вылитая на него - полная лажа. Это результат очерения российской армии, и без того опущенной в дерьмо и преданной чинушами-дерьмократами.

В российской армии много проблем, даже очень много. Одна дедовщина чего стоит. :pain1:

А инцидент с Будановым - это одна из попыток отвлечь россиян от реальных проблем в армии и дальнейшее разложение российских ВС.

Рассказывать можно много. Но только не в эмигрантско-гадюшной аудитории, которая ненавидит Россию, больше чем дъявола. :pain1:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 20 Sep 2004 06:22

Moonraker wrote:Рассказывать можно много. Но только не в эмигрантско-гадюшной аудитории, которая ненавидит Россию, больше чем дъявола.

Зря это вы всех под одну гребенку. Если есть что-то интересное - расскажите.