Опрос о заболевших коронавирусом

[worldCitizen]

///
А если бы девка в Ухане,
Почаще бы мылилась в бане,
Не ела летучую мышку,
Не трогала грязную шишку,
Всё было бы в мире прекрасно,
И люди не дохли б напрасно!

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2087208.html

[лето]

///
А если бы девка в Ухане,
Почаще бы мылилась в бане,
Не ела летучую мышку,
Не трогала грязную шишку,
Всё было бы в мире прекрасно,
И люди не дохли б напрасно!

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2087208.html

Тю, может то вовсе не девка,
А Лаба в Ухане, где вирус варили.
Потом его мышке привили,
Потом мышку девке дарили,
Потом девку во всем обвинили.

[NanoKaktus]

Мне кстати тоже показалось как и Майклу Левитту, что экспонециальные части очень коротенькие и выходят на плато независимо от карантина.

Мне кажется раннее отклонение от экспоненты на плато связано больше с ограниченностью тестов. Т.е. мы достигаем лимита по тестам раньше чем успеваем заметить влияние карантинов. Но это не отменяет того факта, что карантины влияют.

[OtecFedor]

Парень captain Hindsight из South Park.
Если бы скажем Куомо не хватило вентиляторов, избиратели его подняли бы на вилы.
А он напеисал бы в блоге, от блин, какая китаиская зараза, а вот один израильскии ученыи предупреждал еше в мае 2019го...

За самоличный губернаторский указ выпихивать инфицированных недолеченных стариков и пациентов обратно в дома престарелых и реабилитационные центры его не подняли же на вилы. Все промолчали. А это ведь получается на его руках тысячи смертей.

Намедни он отозвал этот свой живодерский указ и теперь инфицированных не будут выпихивать из госпиталей пока они не вылечатся от инфекции.

?
Javits был использован меньше чем на треть, они ещё настроили полевых госпиталей которые вообще не использовались, если не будет второй волны то разберут. То есть некоторое прилежание было.

Много неизвестных переменных, конечно со стороны легко звиздеть shoulda-woulda-coulda.

Тот же Трамп свистит что у него слишком много вентиляторов потребовали. Но если бы их не хватило он тут же бы вопил из всех утюгов про criminally poor planning and disregard for life of fellow Americans by democratic governors

Ну да госпиталей настроили, более 100 млн долларов каждый за счет налогоплательщиков. Но стариков туда не принимали, хотя дома престарелых простили не выписывать им. Между прочим дома престарелых составили 20% всех смертей в Нью-Йорке и до 40% в НьюДжерси. Это все во всех новостях и газетах есть. Мотивация была «чтобы незалеживались, койки нужны другим»

Re-opening metrics: 30% ICU/general beds available, сеичас в NYC их 25% available.
То есть я понимаю что ето все Куомо затеял с целью подставить многострадального Трампа, но если предположить что если вдруг количество нуждаюшихся в госпитализации увеличится всего на треть, тушки нужно будет складывать на улице.

[HappyCat]

Мне кстати тоже показалось как и Майклу Левитту, что экспонециальные части очень коротенькие и выходят на плато независимо от карантина.

Мне кажется раннее отклонение от экспоненты на плато связано больше с ограниченностью тестов. Т.е. мы достигаем лимита по тестам раньше чем успеваем заметить влияние карантинов. Но это не отменяет того факта, что карантины влияют.

Ну эта проблема решается если посмотреть на статистику смертей, а она тоже на плато выходит. Вроде недостатот тестов был в начале а потом как раз их наделали много. Но это общая проблема что не понятно что именно мы имеем в данных.

[city_girl]

Re-opening metrics: 30% ICU/general beds available, сеичас в NYC их 25% available.
То есть я понимаю что ето все Куомо затеял с целью подставить многострадального Трампа, но если предположить что если вдруг количество нуждаюшихся в госпитализации увеличится всего на треть, тушки нужно будет складывать на улице.

Честно говоря я как-то не думаю что мысли Куомо настолько глубоки. Я думаю он просто прикрывает свою пятую точку как умеет. И в целом он и Блазио - это еще тот тандем. Не повезло людям города-штата так не повезло. Примерно как России с Горбачевым и Ельциным.

Кстати, с сегодняшнего дня на worldometer стали публиковать данные по каунти в Штате. Очень заметно что цифры по смертности (не количество выявленных случаев или госпитализаций, а процент смертей по отношению к количеству заболевших) в NYC сильно выделяется среди других каунти, и даже по районам в самом городе. То есть этому надо искать объяснение. Что это, издержки учета, проблемы госпиталей или какие-то специфические обстоятельства

[StrangerR]

[

20% было на средину апреля, сейчас почти середина мая. Мы правда не знаем когда началось на самом деле в марте или в феврале или вообще в декабре, но начальный участок эспонециальный. Опять не знаем он в данных экспоненциальный потому что тестов больше было с каждым днем или потому что был рост инфицированных экспоненциальный.

При херд иммунитете никто уже не заболевает, ну по-крайней мере в статистически значимых величинах, и количество инфицированных равно 0, ну пусть с некоторой погрешностью. Само это значение может определяется из соотношения скорости инфицирования к скорости выздоровления с иммунитетом или смерти. Из предыдущего опыта это значение в раёне 60-80% но может теоретически быть и ниже и выше. Плато наступает граздо раньше чем херд иммунитет, где-то в половину раньше если кривая симметричная, т.е. 30-40%, ну и вполне возможно, что, то что mы видим плато в НЙ, есть результат естественного процесса, а не карантина. Ну может за счет карантина наступило при чуть меньшем количестве переболевших.

Вы все время исходите из модели КАЖДЫЙ МОЖЕТ ЗАРАЗИТЬ КАЖДОГО, которая вообще НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО общего с жизнью. Заражения же идут по группам. Если одна группа набрала стадный имуннитет и не успела заразить другую, то все вообще может занулиться.

И даже при стадном имуннитете в нуль еще долго все не выйдет. А тем паче карантин резко уменьшил как раз взаимо заражения между группами. А внутри групп оно осталось прежним. И так как меж групповая передача падает то мы видим накопление стадного иммуннитета именно ВНУТРИ ГРУПП, то есть когда все кому суждено переболеть - например на фабрике по обработке мяса - переболеют (те кто не защитился или был подвержен) причем еще и по другим подгруппам заразу передадут (свои жены или дети) а те (жены или дети) подружкам или друзьям (даже сейчас общение идет просто на более низком уровне) а потом все.. .группы имеют весьма ограниченные контакты.

Поэтому в условиях даже недо карантина групповая имуннити наступает сильно раньше чем 60 - 70%. Что мы и видим, тот же NY сейчас вероятно выходит на 40 - 50% а все цифры уже валятся вниз. В полный нуль они и не свалятся но по сути там болеть некому - кто контачил те почти все переболели а группы которые не контачат - они и не заболеют.

А картинка у всех одинакова. Что интересно даже в Швеции одинакова - просто там плоский участок дольше но зато там экономика не упала, в ЕС она упала процентов на 20 а в Швеции - сюрприз - даже выросла на 0.5%. Плоский участок у всех за счет того что набирается оный имуннитет в тех группах в которые зараза уже попала, а это 2 - 4 передачи, как раз 4 - 10 недель. Потом падает потому что имуннитет набрался. И даже открытие экономики мало что меняет если не будет больших евентов где можно сразу десяток заразить - небольшие передачи вируса картину не меняют и экспоненту не вызывают.

[Lizaveta]

Re-opening metrics: 30% ICU/general beds available, сеичас в NYC их 25% available.
То есть я понимаю что ето все Куомо затеял с целью подставить многострадального Трампа, но если предположить что если вдруг количество нуждаюшихся в госпитализации увеличится всего на треть, тушки нужно будет складывать на улице.

Честно говоря я как-то не думаю что мысли Куомо настолько глубоки. Я думаю он просто прикрывает свою пятую точку как умеет. И в целом он и Блазио - это еще тот тандем. Не повезло людям города-штата так не повезло. Примерно как России с Горбачевым и Ельциным.

Кстати, с сегодняшнего дня на worldometer стали публиковать данные по каунти в Штате. Очень заметно что цифры по смертности (не количество выявленных случаев или госпитализаций, а процент смертей по отношению к количеству заболевших) в NYC сильно выделяется среди других каунти, и даже по районам в самом городе. То есть этому надо искать объяснение. Что это, издержки учета, проблемы госпиталей или какие-то специфические обстоятельства

Почему с сегодняшнего? Я уже давно по Флориде смотрю, минимум неделю, видимо от штата зависит.

[StrangerR]

Ну хорошо. А есть студенты компьютерщики чтобы поиграться с моделями?

Я бы сделал так
- взял город 100 x 100
- взял 10,000 жителей
- случайным образом собрал бы их в группы СЕМЬЯ (от 1 до 5 человек) случайным образом дал бы каждому профиль (что будет если его экспозить вирусу 1 день - вероятность заболеть; как будет болеть - бессимптомно 2 недели, бессимптомно но выделять вирус через неделю, с симптомами легко, с симптомами в госпитале, даст дубу.. ну и варианты по времени - сколько времени он будет _инкубация_ _выделение вируса без симптомов_ _выделение вируса с симптомами_ _тяжелая болезнь_ _дает дубу_.
- собрал бы их еще в одни группы, уже по работе скажем.
- засеял бы места жительства и места работы
- по каждому взял расстояние на которое он перемещается и где может заразиться.

И моделирование по неделям. При этом
- чтобы A попытался заразить B оба должны оказаться в расстоянии куда они перемещаются
- если дома заразился один то каждую неделю он пытается заразить остальных
- если появились симптомы то вероятность заражения других падает в 10 раз (человек сидит дома)
- если госпитализирован то не заражает
- в конце наступает иммунити и он не заражает и не заражается.

Ну и моделируем еще и супер спредеров - когда он заражает многих случайным образом не глядя на расстояния и группы.

Засеяли всех (клеток занятых будет процентов 30 так как семьи же), и начали итерации. Вкинули одного больного без суперспредера и смотрим по неделям. Моделируем карантин - резко уменьшаются расстояния на которые все ездят - смотрим на результат. Моделируем суперспредера. И так далее. Просто итерируем, по дням или по неделям (лучше по дням).

Я думаю что итераций за 10 (подбирая параметры) удастся получить картину похожую на правду. Когда все выходит на плато, причем там где процент зараженных мал плато очень зубчатое (так как заражения между группами довольно редки), там где велик (Москва) оно чистое плато (так как заражения идут равномерно, групп много).

А все эти расчеты методом _одна толпа_ гроша ломанного не стоят. Вообще.

[sondo]

А картинка у всех одинакова. Что интересно даже в Швеции одинакова - просто там плоский участок дольше но зато там экономика не упала, в ЕС она упала процентов на 20 а в Швеции - сюрприз - даже выросла на 0.5%.

Откuда у вас такие оптимистичные данные по Швеции?
-9.2% expected for Q2.
https://tradingeconomics.com/sweden/forecast
Q1 было до ковида.

[StrangerR]

Почему с сегодняшнего? Я уже давно по Флориде смотрю, минимум неделю, видимо от штата зависит.

Я кстати тоже давно смотрю. И вижу что снятие части карантина особенно по outdoor не вызывает вообще никаких пиков.

[city_girl]

Почему с сегодняшнего? Я уже давно по Флориде смотрю, минимум неделю, видимо от штата зависит.

По Нью-Йорку с сегодняшнего. Кстати тоже вопрос почему другие штаты давно это делают, а Нью-Йорк только сейчас

[HappyCat]

[

20% было на средину апреля, сейчас почти середина мая. Мы правда не знаем когда началось на самом деле в марте или в феврале или вообще в декабре, но начальный участок эспонециальный. Опять не знаем он в данных экспоненциальный потому что тестов больше было с каждым днем или потому что был рост инфицированных экспоненциальный.

При херд иммунитете никто уже не заболевает, ну по-крайней мере в статистически значимых величинах, и количество инфицированных равно 0, ну пусть с некоторой погрешностью. Само это значение может определяется из соотношения скорости инфицирования к скорости выздоровления с иммунитетом или смерти. Из предыдущего опыта это значение в раёне 60-80% но может теоретически быть и ниже и выше. Плато наступает граздо раньше чем херд иммунитет, где-то в половину раньше если кривая симметричная, т.е. 30-40%, ну и вполне возможно, что, то что mы видим плато в НЙ, есть результат естественного процесса, а не карантина. Ну может за счет карантина наступило при чуть меньшем количестве переболевших.

Вы все время исходите из модели КАЖДЫЙ МОЖЕТ ЗАРАЗИТЬ КАЖДОГО, которая вообще НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО общего с жизнью. Заражения же идут по группам. Если одна группа набрала стадный имуннитет и не успела заразить другую, то все вообще может занулиться.

И даже при стадном имуннитете в нуль еще долго все не выйдет. А тем паче карантин резко уменьшил как раз взаимо заражения между группами. А внутри групп оно осталось прежним. И так как меж групповая передача падает то мы видим накопление стадного иммуннитета именно ВНУТРИ ГРУПП, то есть когда все кому суждено переболеть - например на фабрике по обработке мяса - переболеют (те кто не защитился или был подвержен) причем еще и по другим подгруппам заразу передадут (свои жены или дети) а те (жены или дети) подружкам или друзьям (даже сейчас общение идет просто на более низком уровне) а потом все.. .группы имеют весьма ограниченные контакты.

Поэтому в условиях даже недо карантина групповая имуннити наступает сильно раньше чем 60 - 70%. Что мы и видим, тот же NY сейчас вероятно выходит на 40 - 50% а все цифры уже валятся вниз. В полный нуль они и не свалятся но по сути там болеть некому - кто контачил те почти все переболели а группы которые не контачат - они и не заболеют.

А картинка у всех одинакова. Что интересно даже в Швеции одинакова - просто там плоский участок дольше но зато там экономика не упала, в ЕС она упала процентов на 20 а в Швеции - сюрприз - даже выросла на 0.5%. Плоский участок у всех за счет того что набирается оный имуннитет в тех группах в которые зараза уже попала, а это 2 - 4 передачи, как раз 4 - 10 недель. Потом падает потому что имуннитет набрался. И даже открытие экономики мало что меняет если не будет больших евентов где можно сразу десяток заразить - небольшие передачи вируса картину не меняют и экспоненту не вызывают.

В разный группах может быть разная херд иммунити, здесь я согласна. Например в городе может быть выше чем в деревне. Так как я уже сказала ее можно вычислить в стационарном случае когда прирост инфцированных равен нулю и когда количество инфицированных упало до нуля.

Я хотела сказать что тот процент с антителами который нужен для херд иммунитета и который обычно оцеивается как 70-80% это когда инфицируемый скорее либо выздоровеет либо помрет чем заразит кого-либо (пускай для подгруппы). На плато выходит все гораздо раньше. Это состояние когда прирост инфицированных равно приросту вызворавевших или умерших. Ну и оно падает с дальнешим уменьшением количества подверженных заражению. И это гораздо меньше 70% с иммунитетом.

Карантин так же может уменьшить вероятность передачи и времеnно создать искуственно условия когда херд иммунитет ниже. Т.е. на плато выходт при 5% или даже меньше, или вообще начинает уменьшаться сразу так как всегда прирост зараженных ниже чем выздоровевших или умерших. Но временно, как его снимают тo возвращается к естественному для данной плотности населения прежде всего. Ну может подвижность населения разная но тут оно как раз усреднится. Скажем подвижная молодеж подхватит вирус где-нибудь в ночном клубе и в магазине передаст мало подвизному гражданину средних лет выбирающемуся в магазин раз в неделю а остальное время проводя у телевизора. Эфферктовное распространение у такой смешанной группы будет ниже чем у группы молодежи, но выше чем у малоподвижных граждан. Но все равно можно не вдаваться в детали и описать систему эффективным коеффициетом, который можно из теории вероятности вычислить. Если только мы например не отделили эту малоподвижную группу, не посадили ее на карантин и не дождались когда подвижная группа придет к херд иммунитету, а потом их смешали опять и уже в смешанной группе может оказаться что имеется херд иммунити или очень близка к ней что заболеют только считанные единицы из той пожилой малоподвижной группы.

Могут быть террiториально группы разнесены. Если например в окружающей деревне люди просто в силу плотности мало контактируют то у них и херд иммуниты ниже чем в городе. Но всеж не 5% думаю и не 10%.

В любом случае, херд иммунити достигнем когда не будет новых случаев. Если вышли на плато без карантина значит на полпути к херд иммунити. Кстати по Стокхольму можно бы было посмотреть и оценить. Конечно, они вели себя разумно, но как бы так всегда, когда обьявляют о эпидемии гриппа одни себя ведут разумно, другие нет, примерно как в Швеции. Руки многие моют и так и так вообще .

Второе что можно посмотреть это у тех кто отпустил карантин, насколько увеличится инфицированность. Если не увеличится то значит и карантин никак не повлиял. Если будет сильная вторая волна, значит перестарались с карантином и не дали развиться иммунитету. Вариант что это был действительно апокалипс и как отпустят карантин так все вымрут к счастью уже опрoвергнут Швецией .

Два дня назад видела интрвью с учеnым из Стенфорда который антитела считает. Ну плоxие новости что в среднем по США в группах которые очень соблюдали дистанцию антител 0.7% только. Т.е. им до херд иммунитета пилить и пилить. Но он так же подтвердил что искоренить вирус изоляцией не реально. Эболу можно, так как нет бессимптомных и болезнь сразу очевидна. А этот вирус невозможно, из-за того что столько безсимптомных разносчиков которых отследить никак не получится. Т.е. то что Китай поет что локдоунами искоренил это вранье. То что у них все еще попадаются случаи тому подтверждение.

[StrangerR]

Да нет же, не будет работать такая модель. Так как это именно иерархия групп. Скажем - сверху вниз - страна - штат - каунти - а дальше идут пересекающиеся группы - школа - работа - сидящие дома - и внизу СЕМЬИ. И кстати в Москве число выздаравливающих уже равно числу новых случаев так как официальная статистика не считает вообще тех кто без симптомов - точнее считает их заражения но не считает выздоровления, да и по сидящим дома факт выздоровления не считается. Отсюда странные феномены когда (1) кривая растет на сайтах но (2) госпитализации падают - просто число выздаравшивающих никто не считает если в болеющих засчитывают бессимптомных и сидящих дома (ну или засчитывают с офигенным опозданием, когда через месяц сидящий дома а точнее давно уже не сидящий сдаст таки тест).

Китай допустим почти искоренил. До конца конечно нет, но близко к нулю. Но это Китай.

Про Карантины - все пишут одно и тоже и понятное - что даже если счас мы в Калифорнии объявим что _все ограничений больше нет_ - никто не побежит как раньше целоваться и тусоваться. КТо то побежит но мало, а в основном будут соблюдать определенные ограничения особенно пожилые. Поэтому и выходит так странно что даже там где все снимали, нет такого уж роста - нет супер спредеров, народ стремается и правиьно делает. ТО что я писал - уровень карантина влияет на уровень плато но не на что более да и на плато больше влияет момент ввода. А дальше что как в США можно и гулять и в магазины или как в Италии - даже в магазин по пропуску - мало что изменит. Пока все локальные группы внутри не переболеют будут идти случае, а между группами любой почти карантин заражения убирает. Причем это и на уровне _ГОРОДА МЕЖДУ СОБОЙ_ тоже ведь работает.

А вирус искоренить изоляцией конечно можно но если его визуализовать. в общем то не супер сложная задача - на ходу в воздухе ловить следы вируса и сразу подсвечивать. Проходишь через рамку, выдыхаешь в прибор он тебе _стой у тебя вирус_ и в наручники... или _проходи, безопасен_. Я вообще не понимаю почему в эту сторону мало кто копает...

[AndrI-Oxa]

Ну эта проблема решается если посмотреть на статистику смертей, а она тоже на плато выходит.

Какое плато? уже несколько недель идёт вниз

Capture.JPG

[StrangerR]

В США есть смысл только смотреть по штатам. Вся страна состоит из штатов, во многих идет просто очень низкий но постоянный уровень (и будет так идти пока вакцинацию не проведут), интересны лишь штаты с высокими уровнями. А там идет не просто вниз а резко уже вниз.

[HappyCat]

Да нет же, не будет работать такая модель. Так как это именно иерархия групп. Скажем - сверху вниз - страна - штат - каунти - а дальше идут пересекающиеся группы - школа - работа - сидящие дома - и внизу СЕМЬИ. И кстати в Москве число выздаравливающих уже равно числу новых случаев так как официальная статистика не считает вообще тех кто без симптомов - точнее считает их заражения но не считает выздоровления, да и по сидящим дома факт выздоровления не считается. Отсюда странные феномены когда (1) кривая растет на сайтах но (2) госпитализации падают - просто число выздаравшивающих никто не считает если в болеющих засчитывают бессимптомных и сидящих дома (ну или засчитывают с офигенным опозданием, когда через месяц сидящий дома а точнее давно уже не сидящий сдаст таки тест).

Китай допустим почти искоренил. До конца конечно нет, но близко к нулю. Но это Китай.

Про Карантины - все пишут одно и тоже и понятное - что даже если счас мы в Калифорнии объявим что _все ограничений больше нет_ - никто не побежит как раньше целоваться и тусоваться. КТо то побежит но мало, а в основном будут соблюдать определенные ограничения особенно пожилые. Поэтому и выходит так странно что даже там где все снимали, нет такого уж роста - нет супер спредеров, народ стремается и правиьно делает. ТО что я писал - уровень карантина влияет на уровень плато но не на что более да и на плато больше влияет момент ввода. А дальше что как в США можно и гулять и в магазины или как в Италии - даже в магазин по пропуску - мало что изменит. Пока все локальные группы внутри не переболеют будут идти случае, а между группами любой почти карантин заражения убирает. Причем это и на уровне _ГОРОДА МЕЖДУ СОБОЙ_ тоже ведь работает.

А вирус искоренить изоляцией конечно можно но если его визуализовать. в общем то не супер сложная задача - на ходу в воздухе ловить следы вируса и сразу подсвечивать. Проходишь через рамку, выдыхаешь в прибор он тебе _стой у тебя вирус_ и в наручники... или _проходи, безопасен_. Я вообще не понимаю почему в эту сторону мало кто копает...

В такую сторону никто не копает, потому что народ начнет таких с прибором отстреливать . Ну и неговоря уж о тм что вроде 2 дня нужно чтоб получить результаты, и среди них есть как ложно полжительные так и ложно отрицательныe

В семье вообще никакого херд иммунитета считать нельзя. Нет иерархическая модель не может быть.

Модель вполне себе горзонтальня. Ну пускай закрыли город и там довели до херд иммунитета. Зараза прошла в другой и там дошло до херд иммунитета. Ну вся разница что они болели не одновременно. Если надо там в помошь полевые госпиталя разворачивать, то последовательная болезнь тоже имеет смысл. То что дело дошло до херд иммунитета значит только что именно в данном городе для заволевшего время выздороветь или умереть меньше чем передать заразу другому. Но если такой вот заболевший поедет в другой город то он там всех перезаражет.

Я не верю что в Китае только 2 города переболели а остальные так вот прям ни в одном глазу.

[HappyCat]

Ну эта проблема решается если посмотреть на статистику смертей, а она тоже на плато выходит.

Какое плато? уже несколько недель идёт вниз

Capture.JPG

Ну я б сказала недели две.

Но как я уже сказала эффективно, можно сказать что карантин сдвигает херд иммунитет ниже, временно. По США трудно сказать потому что разные области имеют разное количество иммунити, в НЙ 20% (может и больше) в ЛА и Санта Кларе 5% (ну может сейчас и тоже больше 10% например). Но померили по MLB и только 0.7% но там все серьезные меры самоизоляции принимали.

Ну если погадать на кофейной гуще, так как мы не знаем пока где кривые остановятся (апроксимируем на глаз ) Ну скажем в среднем 5% на момент пика, тогда эффективно будет для данных карантинных условий процентов 10 до полного нуля? Ну может 15, если кривая не симметрична. Ну тогда вот все кто не заболел заболеют как снимут карантин. Если не заболеют то получится что для этого вируса вот такой процент и есть средний херд иммунитет. Ну с учетом что население само слегка свое поведение корректирует.

В НЙ может другой чем в деревне. Если посмотреть НЙ то там на 20% пик прошел. Т.е. в тех условиях карантина херд иммунитет будет где-то 40-50%.

Опять же везде известно что пострадали дома престарелых. По Европе где-то слышала что от 25% до половины смертей это дома престарелых.

[alex_127]

Ну хорошо. А есть студенты компьютерщики чтобы поиграться с моделями?

Я бы сделал так
- взял город 100 x 100
- взял 10,000 жителей
- случайным образом собрал бы их в группы СЕМЬЯ (от 1 до 5 человек) случайным образом дал бы каждому профиль (что будет если его экспозить вирусу 1 день - вероятность заболеть; как будет болеть - бессимптомно 2 недели, бессимптомно но выделять вирус через неделю, с симптомами легко, с симптомами в госпитале, даст дубу.. ну и варианты по времени - сколько времени он будет _инкубация_ _выделение вируса без симптомов_ _выделение вируса с симптомами_ _тяжелая болезнь_ _дает дубу_.
- собрал бы их еще в одни группы, уже по работе скажем.
- засеял бы места жительства и места работы
- по каждому взял расстояние на которое он перемещается и где может заразиться.

И моделирование по неделям. При этом
- чтобы A попытался заразить B оба должны оказаться в расстоянии куда они перемещаются
- если дома заразился один то каждую неделю он пытается заразить остальных
- если появились симптомы то вероятность заражения других падает в 10 раз (человек сидит дома)
- если госпитализирован то не заражает
- в конце наступает иммунити и он не заражает и не заражается.

Ну и моделируем еще и супер спредеров - когда он заражает многих случайным образом не глядя на расстояния и группы.

Засеяли всех (клеток занятых будет процентов 30 так как семьи же), и начали итерации. Вкинули одного больного без суперспредера и смотрим по неделям. Моделируем карантин - резко уменьшаются расстояния на которые все ездят - смотрим на результат. Моделируем суперспредера. И так далее. Просто итерируем, по дням или по неделям (лучше по дням).

Я думаю что итераций за 10 (подбирая параметры) удастся получить картину похожую на правду. Когда все выходит на плато, причем там где процент зараженных мал плато очень зубчатое (так как заражения между группами довольно редки), там где велик (Москва) оно чистое плато (так как заражения идут равномерно, групп много).

А все эти расчеты методом _одна толпа_ гроша ломанного не стоят. Вообще.

вперед. позвоните им.
https://www.idmod.org/team

[HappyCat]

https://www.newsweek.com/sweden-stockho ... on-1500342

Вот нашла - в Стокхольме вроде 30% с иммунитетом. И они сейчас пошли на спад.

[AndrI-Oxa]

Ну я б сказала недели две.

Ну как две-то? Посмотрите на график внимательно. Недели четыре как минимум.

[HappyCat]

Ну хорошо. А есть студенты компьютерщики чтобы поиграться с моделями?

Я бы сделал так
- взял город 100 x 100
- взял 10,000 жителей
- случайным образом собрал бы их в группы СЕМЬЯ (от 1 до 5 человек) случайным образом дал бы каждому профиль (что будет если его экспозить вирусу 1 день - вероятность заболеть; как будет болеть - бессимптомно 2 недели, бессимптомно но выделять вирус через неделю, с симптомами легко, с симптомами в госпитале, даст дубу.. ну и варианты по времени - сколько времени он будет _инкубация_ _выделение вируса без симптомов_ _выделение вируса с симптомами_ _тяжелая болезнь_ _дает дубу_.
- собрал бы их еще в одни группы, уже по работе скажем.
- засеял бы места жительства и места работы
- по каждому взял расстояние на которое он перемещается и где может заразиться.

И моделирование по неделям. При этом
- чтобы A попытался заразить B оба должны оказаться в расстоянии куда они перемещаются
- если дома заразился один то каждую неделю он пытается заразить остальных
- если появились симптомы то вероятность заражения других падает в 10 раз (человек сидит дома)
- если госпитализирован то не заражает
- в конце наступает иммунити и он не заражает и не заражается.

Ну и моделируем еще и супер спредеров - когда он заражает многих случайным образом не глядя на расстояния и группы.

Засеяли всех (клеток занятых будет процентов 30 так как семьи же), и начали итерации. Вкинули одного больного без суперспредера и смотрим по неделям. Моделируем карантин - резко уменьшаются расстояния на которые все ездят - смотрим на результат. Моделируем суперспредера. И так далее. Просто итерируем, по дням или по неделям (лучше по дням).

Я думаю что итераций за 10 (подбирая параметры) удастся получить картину похожую на правду. Когда все выходит на плато, причем там где процент зараженных мал плато очень зубчатое (так как заражения между группами довольно редки), там где велик (Москва) оно чистое плато (так как заражения идут равномерно, групп много).

А все эти расчеты методом _одна толпа_ гроша ломанного не стоят. Вообще.

Это вроде как раз то что студенты Фергусона и делали . Проблемы с этим что не нада . Вы все эти вероятности закладытваете сами когда говорите куда семья ходит сколько раз как много народа там встречает.... Не надо для этого ничего сеять, можно просто посчитать вероятности. И главное что она не точнее чем взятая с потолка. Так как разброс всех параметров в зависимости от того большой это город или маленький, с общественным транспартом или без и так далее, будет велик.

Имеет смысл разбить на разные плотности и группы по возрастам и можно коеффициенты поварьировать.

[HappyCat]

Ну я б сказала недели две.

Ну как две-то? Посмотрите на график внимательно. Недели четыре как минимум.

Ну можно сказать и так. Погрещность огромная.

[sondo]

https://www.newsweek.com/sweden-stockho ... on-1500342

Вот нашла - в Стокхольме вроде 30% с иммунитетом. И они сейчас пошли на спад.

Цифра дана амбассадором от балды, они не делали никаких тестов.

[OtecFedor]

Re-opening metrics: 30% ICU/general beds available, сеичас в NYC их 25% available.
То есть я понимаю что ето все Куомо затеял с целью подставить многострадального Трампа, но если предположить что если вдруг количество нуждаюшихся в госпитализации увеличится всего на треть, тушки нужно будет складывать на улице.

Честно говоря я как-то не думаю что мысли Куомо настолько глубоки. Я думаю он просто прикрывает свою пятую точку как умеет. И в целом он и Блазио - это еще тот тандем. Не повезло людям города-штата так не повезло. Примерно как России с Горбачевым и Ельциным.

Кстати, с сегодняшнего дня на worldometer стали публиковать данные по каунти в Штате. Очень заметно что цифры по смертности (не количество выявленных случаев или госпитализаций, а процент смертей по отношению к количеству заболевших) в NYC сильно выделяется среди других каунти, и даже по районам в самом городе. То есть этому надо искать объяснение. Что это, издержки учета, проблемы госпиталей или какие-то специфические обстоятельства

Если бы куомо был умный, как Трамп, спустил бы все мэрам и Каунти экзеьютивам, нехай они на местах решают, им виднее, шо мы тут будем тоталитаризм разводить
И если шо не так, это все вредители-бояре в регионах.