Опрос о заболевших коронавирусом

[Serguei666]

Много букв и много пунктов (особенно хорош пункт 38), но в целом и так всё понятно уже давно:
https://arbat.livejournal.com/1087963.html

Много глупых букв, я бы сказал.

В чем именно смысл этих локдаунов, какой именно цели мы хотим достичь?

Смысл был об'явлен изначально: замедлить распространение болезни

Есть ли у нас какие-то научные данные, подтверждающие, что локдаун позволит достичь эту цель?

Математические модели. Математика - вполне себе наука.

[jsjs]

Много букв и много пунктов (особенно хорош пункт 38), но в целом и так всё понятно уже давно:
https://arbat.livejournal.com/1087963.html

Много глупых букв, я бы сказал.

Я бы добавил, что самая глупая из букв там -- это "ж". Да и мягкий знак отдаёт идиотизмом.

[StrangerR]

Кстати, они схожи. 6 миллионов мотоциклов дают 5 тыс погибших а год. Морталити короновируса примерно 0,1% . То есть для молодежи на мотоцикле ездить или рисковать заразиться очень похоже, но мы не запрещаем мотоциклы!

Есть принципиальная разница:

Те кто гоняют на мотоциклах - сами выбирают для себя свой процент морталити 0.1%. Кроме всего они еще получают бонусы в виде: фан, андреналин, понты.

Те кто ловят (могут поймать) вирус на улице или при общении - зависят не от своей глупости как мотоциклисты, а от тупости/безответственности других придурков.
(Например как ТП врач из Симферополя после Италии заразившая своих коллег или папаша поведший свою дочку, приехавшую из Италии, на школьный эвент).
При этом, при такомвынужденном заражении от идиотов, не предусмотрены никакие положительные бонусы, а только ужасное по переносимости интубирование, долгие мучительные страдания и наконец смерть, которая не 0.1% как вы утверждаете, а 0.37 вплоть до 7%.

А те кто пойдут с друзьями на пляж, или даже на пикник. Ну поймают вирус, приобретут имуннитет, в основном одни плюсы а не минусы. И опять таки, статистика есть - шанс что пойдя на пикник с шансом заразиться студент помрет, ниже чем 0.1% (учитывая чт может и не заразиться) если заразится то приобрете имуннитет, одни плюсы выйдут. Большинство студентов скажет _черт с ним с 0.1%_ и правильно скажут. А потом можно еще взять у них плазму крови с антителами, для лечения кого то кто в возрасте...

Естественно, речь не про то чтобы припереться в гости в дом престарелых и их там всех заразить.

[StrangerR]

Но это же с потолка цифры. Их можно подтвердить/опровергнуть только результататми тестов на антитела. Пока таких результатов нет - это все assumptions, которые, как известно, mother of all fuckups, где fuckup-ом в данном случае будет началом всего с самого начала.

В США сейчас зараженных (или переболевших или тех кто невосприимчив оказался) - минутку... 40 - 80 миллионов (умерших x 100 - x50). Что вам в этой цифре не нравится? В Нью Йорке судя по тому что все уже вниз там пошло, даже стадный иммуннитет мог набраться а это только в одном городе миллионов 5 а во всем штате миллионов 15. Он и Нью Джерси запросто в сумме миллионов 30 зараженных даст.

Конечно это оценки. Но если посмотреть на графики штата Нью Йорк по дням которые быстро валятся вниз, при том что никаких строгих карантинов там в общем то и нету - кроме как наличием уже стадного имуннитета объяснить там это не удается. Все кто были сильно восприимчив к вирусу похоже уже переболели или закарантинились в домах престарелых и болеть уже некому стало.

[Serguei666]

Но это же с потолка цифры. Их можно подтвердить/опровергнуть только результататми тестов на антитела. Пока таких результатов нет - это все assumptions, которые, как известно, mother of all fuckups, где fuckup-ом в данном случае будет началом всего с самого начала.

В США сейчас зараженных (или переболевших или тех кто невосприимчив оказался) - минутку... 40 - 80 миллионов (умерших x 100 - x50).

Но это же с потолка цифры. Откуда вы их взяли? С таким же успехом можно все население в 330 млн назвать "переболевшими"

Конечно это оценки. Но если посмотреть на графики штата Нью Йорк по дням которые быстро валятся вниз, при том что никаких строгих карантинов там в общем то и нету - кроме как наличием уже стадного имуннитета объяснить там это не удается. Все кто были сильно восприимчив к вирусу похоже уже переболели или закарантинились в домах престарелых и болеть уже некому стало.

Ежедневное количество заболевших в мире особо не меняется. Кто эти заболевших 75 тысяч вчера (05/11), если болеть уже некому?

[solution]

Кстати, они схожи. 6 миллионов мотоциклов дают 5 тыс погибших а год. Морталити короновируса примерно 0,1% . То есть для молодежи на мотоцикле ездить или рисковать заразиться очень похоже, но мы не запрещаем мотоциклы!

Есть принципиальная разница:

Те кто гоняют на мотоциклах - сами выбирают для себя свой процент морталити 0.1%. Кроме всего они еще получают бонусы в виде: фан, андреналин, понты.

Те кто ловят (могут поймать) вирус на улице или при общении - зависят не от своей глупости как мотоциклисты, а от тупости/безответственности других придурков.
(Например как ТП врач из Симферополя после Италии заразившая своих коллег или папаша поведший свою дочку, приехавшую из Италии, на школьный эвент).
При этом, при такомвынужденном заражении от идиотов, не предусмотрены никакие положительные бонусы, а только ужасное по переносимости интубирование, долгие мучительные страдания и наконец смерть, которая не 0.1% как вы утверждаете, а 0.37 вплоть до 7%.

А те кто пойдут с друзьями на пляж, или даже на пикник. Ну поймают вирус, приобретут имуннитет, в основном одни плюсы а не минусы. И опять таки, статистика есть - шанс что пойдя на пикник с шансом заразиться студент помрет, ниже чем 0.1% (учитывая чт может и не заразиться) если заразится то приобрете имуннитет, одни плюсы выйдут. Большинство студентов скажет _черт с ним с 0.1%_ и правильно скажут. А потом можно еще взять у них плазму крови с антителами, для лечения кого то кто в возрасте...

Естественно, речь не про то чтобы припереться в гости в дом престарелых и их там всех заразить.

Вы описали плюсы если молодёжь не будет сидеть взаперти приготовясь умереть от вируса.
Теперь о минусах если она будет сидеть взаперти.
Иммунитет никогда не приобретается (запёртый вирус наиболее сильный, здоровый по сравнению с изменённым).
Молодёжь не имея контакт со сверстниками:
1. будет подвергнута депрессии.. может некоторые будут "глушить водку" , употреблять наркотики чтобы справится с безысходностью.
2. Даже молодые имеют хронические болезни и без регулярного обследования(всё закрыто) эти хронические болезни могут иметь необратимые последствия и как результат смерть(нет не от вируса - Удивлены?) - а то этих болезней.
3.Каждый день с этим бесконечным карантином стоит невозвратных потерь в экономике и людских ресурсах.

[OtecFedor]

Много букв и много пунктов (особенно хорош пункт 38), но в целом и так всё понятно уже давно:
https://arbat.livejournal.com/1087963.html

Сразу скажем пункт 7:
Спецтатор объясняет, что про вируса мы знаем очень мало, почти ничего.

Противоречит например 5
Кстати, эти модели ИХМЕ сейчас указывают, что Техас и Флориду "открывать" надо после Нью Йорка и Нью Джерси. Они, похоже, плохо предсказывают не только будущее, но и настоящее.
И многим другим.

Там, видимо, стоит прочесть нулевой пункт (т.е. параграф перед первым пунктом).

Парень captain Hindsight из South Park.
Если бы скажем Куомо не хватило вентиляторов, избиратели его подняли бы на вилы.
А он напеисал бы в блоге, от блин, какая китаиская зараза, а вот один израильскии ученыи предупреждал еше в мае 2019го...

[jsjs]

Много букв и много пунктов (особенно хорош пункт 38), но в целом и так всё понятно уже давно:
https://arbat.livejournal.com/1087963.html

Сразу скажем пункт 7:
Спецтатор объясняет, что про вируса мы знаем очень мало, почти ничего.

Противоречит например 5
Кстати, эти модели ИХМЕ сейчас указывают, что Техас и Флориду "открывать" надо после Нью Йорка и Нью Джерси. Они, похоже, плохо предсказывают не только будущее, но и настоящее.
И многим другим.

Там, видимо, стоит прочесть нулевой пункт (т.е. параграф перед первым пунктом).

Парень captain Hindsight из South Park.
Если бы скажем Куомо не хватило вентиляторов, избиратели его подняли бы на вилы.
А он напеисал бы в блоге, от блин, какая китаиская зараза, а вот один израильскии ученыи предупреждал еше в мае 2019го...

Не знаком ни с капитаном, ни с парком. Уж слишком убого там всё прорисовано, брезгую.

[voyager3]

Мотоциклисты платят за свою дурость существенно повышенной страховкой. Разумно было бы ввести нечто аналогичное и для праздношатающихся.

Копеечная страховка. А в некоторых штатах до совсем недавнего времени не было обязательного страхования ответственности для мото совсем. Или вы про ситуацию, когда есть обращения в страховую? Но тогда и автомобилисту повысят.

[7thSense]

Не из первых рук информация, но у подруги мама в NYC, работала в русских семьях, за детьми смотрела, живёт в районе Brighton Beach, звонила подруге, плакала, что в её доме умерло много людей, одна семья над ней, 3 поколения, русские иммигранты, мама, бабушка и сын 16 лет, все заболели, мама умерла, breadwinner, бабушка выла после больницы, зачем она жива осталась, а дочь умерла.
И другие в этом доме не выжили, почти в каждой квартире был умерший.
Как другой мир

[AndrI-Oxa]

Ежедневное количество заболевших в мире особо не меняется. Кто эти заболевших 75 тысяч вчера (05/11), если болеть уже некому?

LOL.
Это не заболевшие, а подтвержденные. Реальное чесло заболевших в тот (как впрочем и любой другой) день никто никогда не узнает.
Подтвержденные случаи не значат ровным счётом ничего. и тем более по отношению к тому самому дню, когда они оглашены, т.к. тестирование занимает время. Делать какие-то умозаключения на основе этих данных всё равно, что гадать на кофейной гуще.
Если бы тестировали случайные выборки населения,,а не обратившихся с симптомами, ещё можно бы было получить какую-то статистическую картину.

[AndrI-Oxa]

Не из первых рук информация,

Угу...

[city_girl]

Парень captain Hindsight из South Park.
Если бы скажем Куомо не хватило вентиляторов, избиратели его подняли бы на вилы.
А он напеисал бы в блоге, от блин, какая китаиская зараза, а вот один израильскии ученыи предупреждал еше в мае 2019го...

За самоличный губернаторский указ выпихивать инфицированных недолеченных стариков и пациентов обратно в дома престарелых и реабилитационные центры его не подняли же на вилы. Все промолчали. А это ведь получается на его руках тысячи смертей.

Намедни он отозвал этот свой живодерский указ и теперь инфицированных не будут выпихивать из госпиталей пока они не вылечатся от инфекции.

[AndrI-Oxa]

Так и количество инфицированных известно:

Нет, не известно. И никогда не будет известно. По моделям потом прикинут на основе летальных исходов.
А по выявленным Вы никогда ничего такого не узнаете.

[HappyCat]

Много букв и много пунктов (особенно хорош пункт 38), но в целом и так всё понятно уже давно:
https://arbat.livejournal.com/1087963.html

Сразу скажем пункт 7:
Спецтатор объясняет, что про вируса мы знаем очень мало, почти ничего.

Противоречит например 5
Кстати, эти модели ИХМЕ сейчас указывают, что Техас и Флориду "открывать" надо после Нью Йорка и Нью Джерси. Они, похоже, плохо предсказывают не только будущее, но и настоящее.
И многим другим.

Там, видимо, стоит прочесть нулевой пункт (т.е. параграф перед первым пунктом).

Парень captain Hindsight из South Park.
Если бы скажем Куомо не хватило вентиляторов, избиратели его подняли бы на вилы.
А он напеисал бы в блоге, от блин, какая китаиская зараза, а вот один израильскии ученыи предупреждал еше в мае 2019го...

Не знаком ни с капитаном, ни с парком. Уж слишком убого там всё прорисовано, брезгую.

Действительно долго, но очень верно собрано все что было уже сказано

Насчет научной стороны, моя вера в науку действительно пошатнулась, когда нам стали совать в морду графики ot модели, которая уже оказывается разрабатывалась десятилетие и так никогда и не была опубликована, ни алгоритма, ни уравнений, ни ее сравнения с известными моделями, ни верификации отностительно реальных данный. Ну код я и не прошу, кому охота в коде студентов пхд разбираться. Ну и можно сказать типа она показала уже расхождение и с течением птичьего гриппа и свиного....

Когда код опубликовали наконец, лично у меня было ощущение что студент писал игру про зомби апокалипс, но тут пришло время отчета и он часть кода туда зафигачил. Типа пусть сучайный ходок блуждает по разным частям города и там заражается, так мы вероятность заражения (уже заложенную на самом деле в алгоритм этого блуждания) получим.

Мне кстати тоже показалось как и Майклу Левитту, что экспонециальные части очень коротенькие и выходят на плато независимо от карантина.

[jsjs]

Насчет научной стороны, моя вера в науку действительно пошатнулась, когда нам стали совать в морду графики ot модели, которая уже оказывается разрабатывалась десятилетие и так никогда и не была опубликована, ни алгоритма, ни уравнений, ни ее сравнения с известными моделями, ни верификации отностительно реальных данный. Ну код я и не прошу, кому охота в коде студентов пхд разбираться. Ну и можно сказать типа она показала уже расхождение и с течением птичьего гриппа и свиного....

Когда код опубликовали наконец, лично у меня было ощущение что студент писал игру про зомби апокалипс, но тут пришло время отчета и он часть кода туда зафигачил. Типа пусть сучайный ходок блуждает по разным частям города и там заражается, так мы вероятность заражения (уже заложенную на самом деле в алгоритм этого блуждания) получим.

Мне кстати тоже показалось как и Майклу Левитту, что экспонециальные части очень коротенькие и выходят на плато независимо от карантина.

Так это ж стандартный пример GIGO (garbage in garbage out).

Кстати, потеплизЬм на таких же GIGO моделях держится.

[OtecFedor]

Парень captain Hindsight из South Park.
Если бы скажем Куомо не хватило вентиляторов, избиратели его подняли бы на вилы.
А он напеисал бы в блоге, от блин, какая китаиская зараза, а вот один израильскии ученыи предупреждал еше в мае 2019го...

За самоличный губернаторский указ выпихивать инфицированных недолеченных стариков и пациентов обратно в дома престарелых и реабилитационные центры его не подняли же на вилы. Все промолчали. А это ведь получается на его руках тысячи смертей.

Намедни он отозвал этот свой живодерский указ и теперь инфицированных не будут выпихивать из госпиталей пока они не вылечатся от инфекции.

?
Javits был использован меньше чем на треть, они ещё настроили полевых госпиталей которые вообще не использовались, если не будет второй волны то разберут. То есть некоторое прилежание было.

Много неизвестных переменных, конечно со стороны легко звиздеть shoulda-woulda-coulda.

Тот же Трамп свистит что у него слишком много вентиляторов потребовали. Но если бы их не хватило он тут же бы вопил из всех утюгов про criminally poor planning and disregard for life of fellow Americans by democratic governors

[city_girl]

Парень captain Hindsight из South Park.
Если бы скажем Куомо не хватило вентиляторов, избиратели его подняли бы на вилы.
А он напеисал бы в блоге, от блин, какая китаиская зараза, а вот один израильскии ученыи предупреждал еше в мае 2019го...

За самоличный губернаторский указ выпихивать инфицированных недолеченных стариков и пациентов обратно в дома престарелых и реабилитационные центры его не подняли же на вилы. Все промолчали. А это ведь получается на его руках тысячи смертей.

Намедни он отозвал этот свой живодерский указ и теперь инфицированных не будут выпихивать из госпиталей пока они не вылечатся от инфекции.

?
Javits был использован меньше чем на треть, они ещё настроили полевых госпиталей которые вообще не использовались, если не будет второй волны то разберут. То есть некоторое прилежание было.

Много неизвестных переменных, конечно со стороны легко звиздеть shoulda-woulda-coulda.

Тот же Трамп свистит что у него слишком много вентиляторов потребовали. Но если бы их не хватило он тут же бы вопил из всех утюгов про criminally poor planning and disregard for life of fellow Americans by democratic governors

Ну да госпиталей настроили, более 100 млн долларов каждый за счет налогоплательщиков. Но стариков туда не принимали, хотя дома престарелых простили не выписывать им. Между прочим дома престарелых составили 20% всех смертей в Нью-Йорке и до 40% в НьюДжерси. Это все во всех новостях и газетах есть. Мотивация была «чтобы незалеживались, койки нужны другим»

[StrangerR]

Но это же с потолка цифры. Их можно подтвердить/опровергнуть только результататми тестов на антитела. Пока таких результатов нет - это все assumptions, которые, как известно, mother of all fuckups, где fuckup-ом в данном случае будет началом всего с самого начала.

В США сейчас зараженных (или переболевших или тех кто невосприимчив оказался) - минутку... 40 - 80 миллионов (умерших x 100 - x50).

Но это же с потолка цифры. Откуда вы их взяли? С таким же успехом можно все население в 330 млн назвать "переболевшими"

Конечно это оценки. Но если посмотреть на графики штата Нью Йорк по дням которые быстро валятся вниз, при том что никаких строгих карантинов там в общем то и нету - кроме как наличием уже стадного имуннитета объяснить там это не удается. Все кто были сильно восприимчив к вирусу похоже уже переболели или закарантинились в домах престарелых и болеть уже некому стало.

Ежедневное количество заболевших в мире особо не меняется. Кто эти заболевших 75 тысяч вчера (05/11), если болеть уже некому?

Я писал про штат Нью Йорк а особенно город Нью Йорк. Там уже близки к стадному иммунитету.
И 75 тыс не заболевших а выявленных. Это две большие разницы.

[sondo]

Я писал про штат Нью Йорк а особенно город Нью Йорк. Там уже близки к стадному иммунитету.
И 75 тыс не заболевших а выявленных. Это две большие разницы.

Стадный иммунитет уже начинается на 20 процентах?

[StrangerR]

Я писал про штат Нью Йорк а особенно город Нью Йорк. Там уже близки к стадному иммунитету.
И 75 тыс не заболевших а выявленных. Это две большие разницы.

Стадный иммунитет уже начинается на 20 процентах?

Во первых, в городе там уже процентов 40 - 50 перенесших вирус. Во вторых, вы удивитесь но он начинает работать уже при 20 - 30 процентах. Причина в том что модель же не такая что _есть 10 миллионов населения и есть равномерная вероятность взаимо заражения_. Модель совсем иная
- есть население города
- оно делится на группы по профессии, методу добираловки до работы
- далее оно еще и состоит из семей

Зараза попав внутрь группы (семья) наверняка заражает всю группу. Зараза между группами передается неравномерно. Какие то сидят по домам и почти не взаимодействуют с другими а какие то взаимодействуют активно.

И для того чтобы зараза пошла на убыль нужно чтобы по взаимодействующим группам настали оные 70%. Скажем 70% тех кто пересекается в подземке ежедневно или скажем если студенты не особо придерживаются карантина то среди них. И совсем не нужно чтобы группа _пенсионеры сидящие в домах престарелых_ получила имуннитет. Поэтому спад начинается с 10 - 20 процентах а при некоторых минимальных мерах (маски, отказ всех кто боится от посещения магазинов, отказ от крупных евентов) уже при 40 - 50 процесс начинает само затухать. ЧТо мы собственно наблюдаем сейчас в ряде мест - город Нью Йорк, Швеция, скоро тоже самое будет и в Москве - не потому что карантин дает эффект а потому что настанет 30 - 40 % получивших имуннитет, те кто боится за здоровье все одно никуда не суются, и этих процентов хватит для само затухания инфекции.

Например есть Гос Дума. Там судя по всему процентов 20 заразилось. Если бы они продолжали заседания то когда там придет к 70% то внутри группы процесс бы остановился. Есть соседние группы, там тоже в каждой при 70% процесс остановится. Но для того чтобы процесс между группами остановился достаточно чтобы 70% групп получили имуннитет (заметим что это означает что внутри группы 70% имунны) то есть получаем при 2 уровнях уже достаточно 49% (.7 x .7). А в реале иерархия больше чем двух уровневая. Поэтому даже 10% имунных уже начинает заметно тормозить процесс а при 30 - 40% он вообще остановится и сойдет на _почти нет_.

[HappyCat]

Я писал про штат Нью Йорк а особенно город Нью Йорк. Там уже близки к стадному иммунитету.
И 75 тыс не заболевших а выявленных. Это две большие разницы.

Стадный иммунитет уже начинается на 20 процентах?

20% было на средину апреля, сейчас почти середина мая. Мы правда не знаем когда началось на самом деле в марте или в феврале или вообще в декабре, но начальный участок эспонециальный. Опять не знаем он в данных экспоненциальный потому что тестов больше было с каждым днем или потому что был рост инфицированных экспоненциальный.

При херд иммунитете никто уже не заболевает, ну по-крайней мере в статистически значимых величинах, и количество инфицированных равно 0, ну пусть с некоторой погрешностью. Само это значение может определяется из соотношения скорости инфицирования к скорости выздоровления с иммунитетом или смерти. Из предыдущего опыта это значение в раёне 60-80% но может теоретически быть и ниже и выше. Плато наступает граздо раньше чем херд иммунитет, где-то в половину раньше если кривая симметричная, т.е. 30-40%, ну и вполне возможно, что, то что mы видим плато в НЙ, есть результат естественного процесса, а не карантина. Ну может за счет карантина наступило при чуть меньшем количестве переболевших.

[HappyCat]

Насчет научной стороны, моя вера в науку действительно пошатнулась, когда нам стали совать в морду графики ot модели, которая уже оказывается разрабатывалась десятилетие и так никогда и не была опубликована, ни алгоритма, ни уравнений, ни ее сравнения с известными моделями, ни верификации отностительно реальных данный. Ну код я и не прошу, кому охота в коде студентов пхд разбираться. Ну и можно сказать типа она показала уже расхождение и с течением птичьего гриппа и свиного....

Когда код опубликовали наконец, лично у меня было ощущение что студент писал игру про зомби апокалипс, но тут пришло время отчета и он часть кода туда зафигачил. Типа пусть сучайный ходок блуждает по разным частям города и там заражается, так мы вероятность заражения (уже заложенную на самом деле в алгоритм этого блуждания) получим.

Мне кстати тоже показалось как и Майклу Левитту, что экспонециальные части очень коротенькие и выходят на плато независимо от карантина.

Так это ж стандартный пример GIGO (garbage in garbage out).

Кстати, потеплизЬм на таких же GIGO моделях держится.

Собственно я пытаюсь разобраться в проблеме в трех случаях
1. она безумно интересна
2. за это хорошо платят
3. если не выведу их на чистую воду то грозятся лешить меня свобод или денег

локдауны явно п.3 ПотеплизЬм претендовал на 3 но не дотянул, они не создают особых неудобств и имеют привлекательную историю: по идее газы могут поглощать солнечную енергию и нагревать поверхность, одни это делают лучше других, т.е. мы можем изменить температуры на пару градусов и вызвать наводнения или просто изменить климат, ну создав достаточно неудобств. Ну когда начинают про катастрофу то тут сомнения, но может действительно много разных неудобств возникнет. Опят же взамен не требуют многого, ну там фильтры, ну солнечные батареи, даже интересно иногда. Лично я с потеплистами не работала, но в той же НАСА научная практика довольно нормальная. Модели публикуются в открытых отчетах. Их все могут поднять на смех. Модели сравниваются с уже имеющимися и обсуждаются расхождения. Модели наконец проверяются на экспериментальных данных и различия не продгоняются оптимизацией параметров а всеж обсуждается нет ли за этим какого неучтенного эффекта. Любой человек может высказаться, будь то математик, или физик, или химик с биологом. Любой может потеплисту указать на его ошибки. Никто не завопит типа "какого хрена с рылом физика лезешь в эпидемиологический ряд, нет соответственного сертификата, значит вали оттсюда и верь нам спецам на слово".

Конечно с другой стороны многие модели пишутся пхд студентами для своих диссертаций и конечно там может быть все что угодно, любой GIGO, и не все отлавливают. И нормальные журналы ингда публикуют хрень так как ревьюерам было некогда.

Ну примерно так. Но да, вопли демократов о том что они за науку типа я теперь буду делить на двое как минимум за каждый ляп.

[zapejoretz]

Много глупых букв, я бы сказал.

Я бы добавил, что самая глупая из букв там -- это "ж". Да и мягкий знак отдаёт идиотизмом.

Поперхнулся кофем!

[jsjs]

Собственно я пытаюсь разобраться в проблеме в трех случаях
1. она безумно интересна
2. за это хорошо платят
3. если не выведу их на чистую воду то грозятся лешить меня свобод или денег

локдауны явно п.3 ПотеплизЬм претендовал на 3 но не дотянул, они не создают особых неудобств и имеют привлекательную историю: по идее газы могут поглощать солнечную енергию и нагревать поверхность, одни это делают лучше других, т.е. мы можем изменить температуры на пару градусов и вызвать наводнения или просто изменить климат, ну создав достаточно неудобств. Ну когда начинают про катастрофу то тут сомнения, но может действительно много разных неудобств возникнет. Опят же взамен не требуют многого, ну там фильтры, ну солнечные батареи, даже интересно иногда. Лично я с потеплистами не работала, но в той же НАСА научная практика довольно нормальная. Модели публикуются в открытых отчетах. Их все могут поднять на смех. Модели сравниваются с уже имеющимися и обсуждаются расхождения. Модели наконец проверяются на экспериментальных данных и различия не продгоняются оптимизацией параметров а всеж обсуждается нет ли за этим какого неучтенного эффекта. Любой человек может высказаться, будь то математик, или физик, или химик с биологом. Любой может потеплисту указать на его ошибки. Никто не завопит типа "какого хрена с рылом физика лезешь в эпидемиологический ряд, нет соответственного сертификата, значит вали оттсюда и верь нам спецам на слово".

Конечно с другой стороны многие модели пишутся пхд студентами для своих диссертаций и конечно там может быть все что угодно, любой GIGO, и не все отлавливают. И нормальные журналы ингда публикуют хрень так как ревьюерам было некогда.

Ну примерно так. Но да, вопли демократов о том что они за науку типа я теперь буду делить на двое как минимум за каждый ляп.

Подумал, что у меня те же самые три случая. Третий, впрочем, чисто для личного эмоционального удовлетворения -- выводить на чистую воду реально (идти на баррикады, подписывать петиции, бороться за всё хорошее против всего плохого и прочее) я всё равно не буду.

Научная практика, как Вы, уверен, понимаете, сильно зависит от публикаций, которые сильно зависят от консенсуса рецензентов, которые сильно зависят от фианнсирования своих собственных проектов (Ваш пункт номер 2, собственно). Так что реально "шаг влево, шаг вправо, конвой стреляет без предупреждения". Естественно, в разных (под)науках диапазон этих шагов может быть шире или уже -- в сильно политизированных (типа потеплизЬма или антропологии) они будут на пол-шишечки, а в теории струн или энтомологии -- достаточно широкими.

ПотеплизЬм, как мне думается, это уже moot point, поскольку можно считать, что паникадемия этот вопрос перевела из практической плоскости в теоретическую. Можно даже считать, что паникадемия именно для того и была организована: после того как 30+ лет понапрасну камлали и пугали народ, что бедные полярные медведи через 100 лет утонут (не обращая внимания на то, что это Ursus maritimus), не добившись особо никаких результатов в смысле уменьшения CO2, оказалось, что за всего два месяца "проблему" потеплизЬма можно решить полностью (заодно вернув Грете остаток её детства) намеренным коллапсом экономики.

Кстати, свежий пример "науки" -- предсказание голосованием экспертов / моделей: https://www.nature.com/articles/s41612-020-0121-5