StrangerR wrote: 13 May 2020 23:27
HappyCat wrote: 13 May 2020 17:10
[
20% было на средину апреля, сейчас почти середина мая. Мы правда не знаем когда началось на самом деле в марте или в феврале или вообще в декабре, но начальный участок эспонециальный. Опять не знаем он в данных экспоненциальный потому что тестов больше было с каждым днем или потому что был рост инфицированных экспоненциальный.
При херд иммунитете никто уже не заболевает, ну по-крайней мере в статистически значимых величинах, и количество инфицированных равно 0, ну пусть с некоторой погрешностью. Само это значение может определяется из соотношения скорости инфицирования к скорости выздоровления с иммунитетом или смерти. Из предыдущего опыта это значение в раёне 60-80% но может теоретически быть и ниже и выше. Плато наступает граздо раньше чем херд иммунитет, где-то в половину раньше если кривая симметричная, т.е. 30-40%, ну и вполне возможно, что, то что mы видим плато в НЙ, есть результат естественного процесса, а не карантина. Ну может за счет карантина наступило при чуть меньшем количестве переболевших.
Вы все время исходите из модели КАЖДЫЙ МОЖЕТ ЗАРАЗИТЬ КАЖДОГО, которая вообще НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО общего с жизнью. Заражения же идут по группам. Если одна группа набрала стадный имуннитет и не успела заразить другую, то все вообще может занулиться.
И даже при стадном имуннитете в нуль еще долго все не выйдет. А тем паче карантин резко уменьшил как раз взаимо заражения между группами. А внутри групп оно осталось прежним. И так как меж групповая передача падает то мы видим накопление стадного иммуннитета именно ВНУТРИ ГРУПП, то есть когда все кому суждено переболеть - например на фабрике по обработке мяса - переболеют (те кто не защитился или был подвержен) причем еще и по другим подгруппам заразу передадут (свои жены или дети) а те (жены или дети) подружкам или друзьям (даже сейчас общение идет просто на более низком уровне) а потом все.. .группы имеют весьма ограниченные контакты.
Поэтому в условиях даже недо карантина групповая имуннити наступает сильно раньше чем 60 - 70%. Что мы и видим, тот же NY сейчас вероятно выходит на 40 - 50% а все цифры уже валятся вниз. В полный нуль они и не свалятся но по сути там болеть некому - кто контачил те почти все переболели а группы которые не контачат - они и не заболеют.
А картинка у всех одинакова. Что интересно даже в Швеции одинакова - просто там плоский участок дольше но зато там экономика не упала, в ЕС она упала процентов на 20 а в Швеции - сюрприз - даже выросла на 0.5%. Плоский участок у всех за счет того что набирается оный имуннитет в тех группах в которые зараза уже попала, а это 2 - 4 передачи, как раз 4 - 10 недель. Потом падает потому что имуннитет набрался. И даже открытие экономики мало что меняет если не будет больших евентов где можно сразу десяток заразить - небольшие передачи вируса картину не меняют и экспоненту не вызывают.
В разный группах может быть разная херд иммунити, здесь я согласна. Например в городе может быть выше чем в деревне. Так как я уже сказала ее можно вычислить в стационарном случае когда прирост инфцированных равен нулю и когда количество инфицированных упало до нуля.
Я хотела сказать что тот процент с антителами который нужен для херд иммунитета и который обычно оцеивается как 70-80% это когда инфицируемый скорее либо выздоровеет либо помрет чем заразит кого-либо (пускай для подгруппы). На плато выходит все гораздо раньше. Это состояние когда прирост инфицированных равно приросту вызворавевших или умерших. Ну и оно падает с дальнешим уменьшением количества подверженных заражению. И это гораздо меньше 70% с иммунитетом.
Карантин так же может уменьшить вероятность передачи и времеnно создать искуственно условия когда херд иммунитет ниже. Т.е. на плато выходт при 5% или даже меньше, или вообще начинает уменьшаться сразу так как всегда прирост зараженных ниже чем выздоровевших или умерших. Но временно, как его снимают тo возвращается к естественному для данной плотности населения прежде всего. Ну может подвижность населения разная но тут оно как раз усреднится. Скажем подвижная молодеж подхватит вирус где-нибудь в ночном клубе и в магазине передаст мало подвизному гражданину средних лет выбирающемуся в магазин раз в неделю а остальное время проводя у телевизора. Эфферктовное распространение у такой смешанной группы будет ниже чем у группы молодежи, но выше чем у малоподвижных граждан. Но все равно можно не вдаваться в детали и описать систему эффективным коеффициетом, который можно из теории вероятности вычислить. Если только мы например не отделили эту малоподвижную группу, не посадили ее на карантин и не дождались когда подвижная группа придет к херд иммунитету, а потом их смешали опять и уже в смешанной группе может оказаться что имеется херд иммунити или очень близка к ней что заболеют только считанные единицы из той пожилой малоподвижной группы.
Могут быть террiториально группы разнесены. Если например в окружающей деревне люди просто в силу плотности мало контактируют то у них и херд иммуниты ниже чем в городе. Но всеж не 5% думаю и не 10%.
В любом случае, херд иммунити достигнем когда не будет новых случаев. Если вышли на плато без карантина значит на полпути к херд иммунити. Кстати по Стокхольму можно бы было посмотреть и оценить. Конечно, они вели себя разумно, но как бы так всегда, когда обьявляют о эпидемии гриппа одни себя ведут разумно, другие нет, примерно как в Швеции. Руки многие моют и так и так вообще
.
Второе что можно посмотреть это у тех кто отпустил карантин, насколько увеличится инфицированность. Если не увеличится то значит и карантин никак не повлиял. Если будет сильная вторая волна, значит перестарались с карантином и не дали развиться иммунитету. Вариант что это был действительно апокалипс и как отпустят карантин так все вымрут к счастью уже опрoвергнут Швецией
.
Два дня назад видела интрвью с учеnым из Стенфорда который антитела считает. Ну плоxие новости что в среднем по США в группах которые очень соблюдали дистанцию антител 0.7% только. Т.е. им до херд иммунитета пилить и пилить. Но он так же подтвердил что искоренить вирус изоляцией не реально. Эболу можно, так как нет бессимптомных и болезнь сразу очевидна. А этот вирус невозможно, из-за того что столько безсимптомных разносчиков которых отследить никак не получится. Т.е. то что Китай поет что локдоунами искоренил это вранье. То что у них все еще попадаются случаи тому подтверждение.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
