Пожить неделю на фустемпы?

Все, что вкусно.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by rzen »

nvvosk wrote:
rzen wrote:70+ лет без пенсии и полностью зависит от автомобиля. а что она будет делать когда не сможет водить машину?

ей богу мы с вами тут обсуждаем абсолютно разные вещи.

фудстемпы это инструмент помощи, ему есть место, ничуть с этим не спорю, но в _данном_ случае они фундаментально не решают проблем этой женщины. никак. более того, судя по всему оттягивают принятие неудобных жизненных решений которые рано или поздно придется принимать.
О, Вы же вроде все? Не хотите, чтобы за женщиной осталось последнее слово? :)
Вот когда она не сможет водить машину (а стало быть - и работать) - тогда она и начнет думать, что делать дальше ;)
И потом, с чего Вы взяли, что она фудстемпы получает? Как раз-таки нет...
практика показывает что пока не скажу "всё" три раза оно не наступает :oops:

я ни с чего не взял что она получает фудстемпы. я так понял что вы предлагаете ей помочь выдав фудстемпы. а я как раз считаю что ей надо помогать иначе, ибо фудстемпы ей фундаментально не помогут.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by Hamster »

Пока вы тут обсуждали, я наготовил голубцов и фаршированных перцев по совету выше. Только вместо низкокачественного жирного говяжьего фарша взял 93% lean ground beef и chicken breast в пропорции 1:1, добавил морковку и лук. Все ингредиенты самые дешевые, какие только нашел, перцы по 49 центов, ground beef $4.29/lb, chicken breast $1.88/lb.

По моим подсчетам, выходит 2500 калорий за $11.50. Выходит заметно дороже, чем положено по бюджету. С другой стороны, по питательным веществам блюдо превосходит все нормы. В полной порции 800% RDA витамина А, 1800% витамина С и 200 г протеина. В принципе можно разделить на 2-3 дня и догнаться дешевыми зерновыми калориями типа макаронов.
Протоукр
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81546
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by Yvsobol »

Hamster wrote:Пока вы тут обсуждали, я наготовил голубцов и фаршированных перцев по совету выше. Только вместо низкокачественного жирного говяжьего фарша взял 93% lean ground beef и chicken breast в пропорции 1:1, добавил морковку и лук. Все ингредиенты самые дешевые, какие только нашел, перцы по 49 центов, ground beef $4.29/lb, chicken breast $1.88/lb.

По моим подсчетам, выходит 2500 калорий за $11.50. Выходит заметно дороже, чем положено по бюджету. С другой стороны, по питательным веществам блюдо превосходит все нормы. В полной порции 800% RDA витамина А, 1800% витамина С и 200 г протеина. В принципе можно разделить на 2-3 дня и догнаться дешевыми зерновыми калориями типа макаронов.
На 2 вечера мне. А днем шо жрать, утром, ночью?
Смешные блин... :mrgreen:
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36931
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by nvvosk »

rzen wrote:
nvvosk wrote:
rzen wrote:70+ лет без пенсии и полностью зависит от автомобиля. а что она будет делать когда не сможет водить машину?

ей богу мы с вами тут обсуждаем абсолютно разные вещи.

фудстемпы это инструмент помощи, ему есть место, ничуть с этим не спорю, но в _данном_ случае они фундаментально не решают проблем этой женщины. никак. более того, судя по всему оттягивают принятие неудобных жизненных решений которые рано или поздно придется принимать.
О, Вы же вроде все? Не хотите, чтобы за женщиной осталось последнее слово? :)
Вот когда она не сможет водить машину (а стало быть - и работать) - тогда она и начнет думать, что делать дальше ;)
И потом, с чего Вы взяли, что она фудстемпы получает? Как раз-таки нет...
практика показывает что пока не скажу "всё" три раза оно не наступает :oops:

я ни с чего не взял что она получает фудстемпы. я так понял что вы предлагаете ей помочь выдав фудстемпы. а я как раз считаю что ей надо помогать иначе, ибо фудстемпы ей фундаментально не помогут.
Надо учиться держать свое слово с первого раза! :)
У Вас свое мнение - у меня, естественно, свое! :)
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by rzen »

nvvosk wrote:
rzen wrote:
nvvosk wrote:
rzen wrote:70+ лет без пенсии и полностью зависит от автомобиля. а что она будет делать когда не сможет водить машину?

ей богу мы с вами тут обсуждаем абсолютно разные вещи.

фудстемпы это инструмент помощи, ему есть место, ничуть с этим не спорю, но в _данном_ случае они фундаментально не решают проблем этой женщины. никак. более того, судя по всему оттягивают принятие неудобных жизненных решений которые рано или поздно придется принимать.
О, Вы же вроде все? Не хотите, чтобы за женщиной осталось последнее слово? :)
Вот когда она не сможет водить машину (а стало быть - и работать) - тогда она и начнет думать, что делать дальше ;)
И потом, с чего Вы взяли, что она фудстемпы получает? Как раз-таки нет...
практика показывает что пока не скажу "всё" три раза оно не наступает :oops:

я ни с чего не взял что она получает фудстемпы. я так понял что вы предлагаете ей помочь выдав фудстемпы. а я как раз считаю что ей надо помогать иначе, ибо фудстемпы ей фундаментально не помогут.
Надо учиться держать свое слово с первого раза! :)
У Вас свое мнение - у меня, естественно, свое! :)
Факт. И это прекрасно :good:

Непонятно только в чем выражается её навык жизни если план на когда она уже не сможет водить автомобиль дословно "Вот когда она не сможет водить машину (а стало быть - и работать) - тогда она и начнет думать, что делать дальше ;)"

:pain1:
Don't code today what you can't debug tomorrow.
М@ш@
Уже с Приветом
Posts: 23488
Joined: 05 Jan 2005 11:11
Location: Israel->NJ

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by М@ш@ »

rzen wrote:
nvvosk wrote:
rzen wrote:
nvvosk wrote:
rzen wrote:70+ лет без пенсии и полностью зависит от автомобиля. а что она будет делать когда не сможет водить машину?

ей богу мы с вами тут обсуждаем абсолютно разные вещи.

фудстемпы это инструмент помощи, ему есть место, ничуть с этим не спорю, но в _данном_ случае они фундаментально не решают проблем этой женщины. никак. более того, судя по всему оттягивают принятие неудобных жизненных решений которые рано или поздно придется принимать.
О, Вы же вроде все? Не хотите, чтобы за женщиной осталось последнее слово? :)
Вот когда она не сможет водить машину (а стало быть - и работать) - тогда она и начнет думать, что делать дальше ;)
И потом, с чего Вы взяли, что она фудстемпы получает? Как раз-таки нет...
практика показывает что пока не скажу "всё" три раза оно не наступает :oops:

я ни с чего не взял что она получает фудстемпы. я так понял что вы предлагаете ей помочь выдав фудстемпы. а я как раз считаю что ей надо помогать иначе, ибо фудстемпы ей фундаментально не помогут.
Надо учиться держать свое слово с первого раза! :)
У Вас свое мнение - у меня, естественно, свое! :)
Факт. И это прекрасно :good:

Непонятно только в чем выражается её навык жизни если план на когда она уже не сможет водить автомобиль дословно "Вот когда она не сможет водить машину (а стало быть - и работать) - тогда она и начнет думать, что делать дальше ;)"

:pain1:
Вот Вы прикалываетесь или не понимаете (обычно я как раз у nvvosk это спрашиваю :mrgreen: ). Человек работает, то есть, зарплата есть, страховка, как я поняла. И, наверное, зарплата машину покрывает как-то, и не только машину. Когда человек перейдёт на заслуженный отдых, так сказать, он решит где и как жить. В общем, Вы не замечали, что практически все (ну, очень многие) живут так, что если они не смогут водить машину (подниматься на второй этаж в своём доме, работать и т.д. - выберете, что нравится), то они будут искать другие варианты жизни в новых условиях. А сейчас у той женщины, предпологая, подходящий для неё варинт. Из возможных, а не из фантастических.
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36931
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by nvvosk »

rzen wrote:Непонятно только в чем выражается её навык жизни если план на когда она уже не сможет водить автомобиль дословно "Вот когда она не сможет водить машину (а стало быть - и работать) - тогда она и начнет думать, что делать дальше ;)"

:pain1:
Ну так много же возможностей - жить у детей, жить в доме престарелых, переехать куда-то и жить на пенсии :pain1:
Вы в курсе, сколько народу в штатах живет в местах, где без машины вообще никуда - и как они живут в старости?
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by rzen »

nvvosk wrote:
rzen wrote:Непонятно только в чем выражается её навык жизни если план на когда она уже не сможет водить автомобиль дословно "Вот когда она не сможет водить машину (а стало быть - и работать) - тогда она и начнет думать, что делать дальше ;)"

:pain1:
Ну так много же возможностей - жить у детей, жить в доме престарелых, переехать куда-то и жить на пенсии :pain1:
Вы в курсе, сколько народу в штатах живет в местах, где без машины вообще никуда - и как они живут в старости?
то есть если у неё сегодня сломается машина в принципе это не конец света и у неё есть варианты?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
SK
Уже с Приветом
Posts: 8643
Joined: 09 Feb 1999 10:01

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by SK »

Этот топик великолепно демонстрирует, насколько лучше быть здоровым, богатым и умным, чем бедным и больным дураком, и насколько велика пропасть между этими категориями населения :great:
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by rzen »

ну вобщем пожалуй да, без навыка в этой жизни никак.

_имхо_ много ума для наработки этого навыка не требуется, важна мотивация.

заметим что сначала навык а _потом_ богатство :-)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by Zuk »

а если навык есть, а богатства нету? что ж это такое..
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by rzen »

Zuk wrote:а если навык есть, а богатства нету? что ж это такое..
ну не богатство, конечно, а жизненная устроенность.

какой то приемлимый для себя уровень. каждый это подбирает под себя.

но если у человека единственная надежда это автомобиль который поддержать нет возможности то тут не количественная проблема, а качественная. я не понимаю почему этот очевидный факт не очевиден :pain1:
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36931
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by nvvosk »

rzen wrote:
nvvosk wrote:
rzen wrote:Непонятно только в чем выражается её навык жизни если план на когда она уже не сможет водить автомобиль дословно "Вот когда она не сможет водить машину (а стало быть - и работать) - тогда она и начнет думать, что делать дальше ;)"

:pain1:
Ну так много же возможностей - жить у детей, жить в доме престарелых, переехать куда-то и жить на пенсии :pain1:
Вы в курсе, сколько народу в штатах живет в местах, где без машины вообще никуда - и как они живут в старости?
то есть если у неё сегодня сломается машина в принципе это не конец света и у неё есть варианты?
Я не знаю :pain1: Кажется, что я именно так и написала в оригинальном посте - "я не знаю, что она будет делать"...Возможно, она сейчас так экономит на одежде, еде и прочих вещах, чтобы хватало на лекарства и копит на машину :pain1:
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36931
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by nvvosk »

rzen wrote:
Zuk wrote:а если навык есть, а богатства нету? что ж это такое..
ну не богатство, конечно, а жизненная устроенность.

какой то приемлимый для себя уровень. каждый это подбирает под себя.

но если у человека единственная надежда это автомобиль который поддержать нет возможности то тут не количественная проблема, а качественная. я не понимаю почему этот очевидный факт не очевиден :pain1:
У большинства населения в этой стране единственные надежды это - еда, крыша над головой и автомобиль...Вы что, действительно, не в курсе?
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by rzen »

опять не честно :-)

в том посте вы явно имели ввиду "я не знаю" в том смысле что "ситуация будет безвыходная". я вот тоже не знаю что буду делать если машина сломается, чинить или покупать новую. но знаю что трагедии не будет. если и у неё так, что отлично, в чём проблема?

хочется прибавки? всем хочется, я б тоже не отказался от лишних 300 долларов в месяц (в любой валюте). означает ли что надо всем раздавать?

это ведь только абстрактно кажется что это помощь, а ведь эти 300 не достанутся комуто, кто _реально_ не способен о себе позаботиться, например парализованный ребенок, возможно вместо лишней порции фруктов ему придется перебиваться манной кашей.

всё в этой жизни соединено.. доброта не должна быть слепой и наивной. вы уж не обижайтесь от имени этой женщины, я ничуть не умаляю её жизненные сложности.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by rzen »

nvvosk wrote:
rzen wrote:
Zuk wrote:а если навык есть, а богатства нету? что ж это такое..
ну не богатство, конечно, а жизненная устроенность.

какой то приемлимый для себя уровень. каждый это подбирает под себя.

но если у человека единственная надежда это автомобиль который поддержать нет возможности то тут не количественная проблема, а качественная. я не понимаю почему этот очевидный факт не очевиден :pain1:
У большинства населения в этой стране единственные надежды это - еда, крыша над головой и автомобиль...Вы что, действительно, не в курсе?
замените автомобиль на медицину и я полностью соглашусь. необходимость автомобиля сильно преувеличена.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by Zuk »

rzen wrote:
nvvosk wrote:
rzen wrote:
Zuk wrote:а если навык есть, а богатства нету? что ж это такое..
ну не богатство, конечно, а жизненная устроенность.

какой то приемлимый для себя уровень. каждый это подбирает под себя.

но если у человека единственная надежда это автомобиль который поддержать нет возможности то тут не количественная проблема, а качественная. я не понимаю почему этот очевидный факт не очевиден :pain1:
У большинства населения в этой стране единственные надежды это - еда, крыша над головой и автомобиль...Вы что, действительно, не в курсе?
замените автомобиль на медицину и я полностью соглашусь. необходимость автомобиля сильно преувеличена.
да мне так и не дали выбора , где можно реально жить без автомобиля.
С детьми\школами\едой и кино..
И не супер-дорого, я понимаю, что в на манхеттене есть озисы, но я так же представляю, сколько там квартира стоит
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by rzen »

Zuk wrote:
rzen wrote:
nvvosk wrote:
rzen wrote:
Zuk wrote:а если навык есть, а богатства нету? что ж это такое..
ну не богатство, конечно, а жизненная устроенность.

какой то приемлимый для себя уровень. каждый это подбирает под себя.

но если у человека единственная надежда это автомобиль который поддержать нет возможности то тут не количественная проблема, а качественная. я не понимаю почему этот очевидный факт не очевиден :pain1:
У большинства населения в этой стране единственные надежды это - еда, крыша над головой и автомобиль...Вы что, действительно, не в курсе?
замените автомобиль на медицину и я полностью соглашусь. необходимость автомобиля сильно преувеличена.
да мне так и не дали выбора , где можно реально жить без автомобиля.
С детьми\школами\едой и кино..
И не супер-дорого, я понимаю, что в на манхеттене есть озисы, но я так же представляю, сколько там квартира стоит
в бруклине можно прекрасно жить совсем не супер дорого. поспрашивайте у местных бруклинцев.

в других городах наверняка много подобных мест о которых я точно не знаю. я выше давал ссылку как можно искать такие места.

вы что, думаете в городах живут все миллионеры?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36931
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by nvvosk »

rzen wrote:опять не честно :-)

в том посте вы явно имели ввиду "я не знаю" в том смысле что "ситуация будет безвыходная". я вот тоже не знаю что буду делать если машина сломается, чинить или покупать новую. но знаю что трагедии не будет. если и у неё так, что отлично, в чём проблема?

хочется прибавки? всем хочется, я б тоже не отказался от лишних 300 долларов в месяц (в любой валюте). означает ли что надо всем раздавать?

это ведь только абстрактно кажется что это помощь, а ведь эти 300 не достанутся комуто, кто _реально_ не способен о себе позаботиться, например парализованный ребенок, возможно вместо лишней порции фруктов ему придется перебиваться манной кашей.

всё в этой жизни соединено.. доброта не должна быть слепой и наивной. вы уж не обижайтесь от имени этой женщины, я ничуть не умаляю её жизненные сложности.
Подытожим - Rzen против выдачи фудстемпов владельцам автомобилей и тех, кто хоть что-то платит за аппартмент ибо всегда (!) найдется жилье, более дешевое, чем они уже имеют ;)
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36931
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by nvvosk »

А, да, еще добавлю - никаких фудстемпов тем, кто не живет в НьюЙорке или другом крупном городе с общественным транспортом - ибо нефиг! :umnik1:
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by Zuk »

rzen wrote: в бруклине можно прекрасно жить совсем не супер дорого. поспрашивайте у местных бруклинцев.

в других городах наверняка много подобных мест о которых я точно не знаю. я выше давал ссылку как можно искать такие места.

вы что, думаете в городах живут все миллионеры?
в хороших районах бруклина дома стоят больше 1миллиона :crazy: мне еще материально расти, чтоб это было не дорого
и я знаю достаточно людей из бруклина. У всех в семье по 2 машины :roll:
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by rzen »

nvvosk wrote:
rzen wrote:опять не честно :-)

в том посте вы явно имели ввиду "я не знаю" в том смысле что "ситуация будет безвыходная". я вот тоже не знаю что буду делать если машина сломается, чинить или покупать новую. но знаю что трагедии не будет. если и у неё так, что отлично, в чём проблема?

хочется прибавки? всем хочется, я б тоже не отказался от лишних 300 долларов в месяц (в любой валюте). означает ли что надо всем раздавать?

это ведь только абстрактно кажется что это помощь, а ведь эти 300 не достанутся комуто, кто _реально_ не способен о себе позаботиться, например парализованный ребенок, возможно вместо лишней порции фруктов ему придется перебиваться манной кашей.

всё в этой жизни соединено.. доброта не должна быть слепой и наивной. вы уж не обижайтесь от имени этой женщины, я ничуть не умаляю её жизненные сложности.
Подытожим - Rzen против выдачи фудстемпов владельцам автомобилей и тех, кто хоть что-то платит за аппартмент ибо всегда (!) найдется жилье, более дешевое, чем они уже имеют ;)
не правильное подытоживание. я не против, я за то чтобы решать проблемы подходящим для их решения инструментом. я не вижу как _в данном случае_ фудстемпы решат проблемы этой женщины. проблемы никуда не денутся :pain1:

если речь о том что денег всегда мало то да, эту проблему удастся несколько облегчить.. но это получается что всем надо так помочь? всем зарплаты не хватает :pain1:
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by rzen »

Zuk wrote:
rzen wrote: в бруклине можно прекрасно жить совсем не супер дорого. поспрашивайте у местных бруклинцев.

в других городах наверняка много подобных мест о которых я точно не знаю. я выше давал ссылку как можно искать такие места.

вы что, думаете в городах живут все миллионеры?
в хороших районах бруклина дома стоят больше 1миллиона :crazy: мне еще материально расти, чтоб это было не дорого
и я знаю достаточно людей из бруклина. У всех в семье по 2 машины :roll:
дааалеко не у всех, но вопрос ведь был не о том как жувут люди в бруклине, а о том где можно жить без машины, так вот во многих местях, например вот в бруклине.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by Zuk »

rzen wrote:
Zuk wrote:
rzen wrote: в бруклине можно прекрасно жить совсем не супер дорого. поспрашивайте у местных бруклинцев.

в других городах наверняка много подобных мест о которых я точно не знаю. я выше давал ссылку как можно искать такие места.

вы что, думаете в городах живут все миллионеры?
в хороших районах бруклина дома стоят больше 1миллиона :crazy: мне еще материально расти, чтоб это было не дорого
и я знаю достаточно людей из бруклина. У всех в семье по 2 машины :roll:
дааалеко не у всех, но вопрос ведь был не о том как жувут люди в бруклине, а о том где можно жить без машины, так вот во многих местях, например вот в бруклине.
нее...насколько я вижу, в центрах городов, среди проджектов и прочего есть заповедники для тех , кто хочет жить городской жизнью, дорого.
штучная альтернатива, далеко не для всех
М@ш@
Уже с Приветом
Posts: 23488
Joined: 05 Jan 2005 11:11
Location: Israel->NJ

Re: Пожить неделю на фустемпы?

Post by М@ш@ »

rzen wrote:
Zuk wrote:
rzen wrote: в бруклине можно прекрасно жить совсем не супер дорого. поспрашивайте у местных бруклинцев.

в других городах наверняка много подобных мест о которых я точно не знаю. я выше давал ссылку как можно искать такие места.

вы что, думаете в городах живут все миллионеры?
в хороших районах бруклина дома стоят больше 1миллиона :crazy: мне еще материально расти, чтоб это было не дорого
и я знаю достаточно людей из бруклина. У всех в семье по 2 машины :roll:
дааалеко не у всех, но вопрос ведь был не о том как жувут люди в бруклине, а о том где можно жить без машины, так вот во многих местях, например вот в бруклине.
Дешево и с хорошими школами?
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)

Return to “Кулинария”